[請益] 漢字讀音有標準嗎？

看板historia作者 (Leo chiu)時間4年前 (2019/11/17 20:17), 4年前編輯推噓32(32推 0噓 86→)
留言118則, 19人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
事情是這樣的 我有一天跟一個中國同學聊天 他表示 他可以大概學各種腔調的普通話 沒有問題 但就是臺灣版本的沒辦法 因為有些讀音根本就不一樣 我好奇的問他 "所以你們的ㄨㄟˊ險不只唸法，拼音還真的是拼成ㄨㄟ險？" 他點頭稱是 這就讓我感到非常好奇 語音這個東西到底自古有沒有一個正確的標準 可以考究或確認呢？ 還是就一個教育部，各自表述，反正唸得習慣就好？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.159.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1573993073.A.254.html
推
11/17 21:05, 4年前 , 1F
幾乎所有語言的讀音都會隨時間跟地域而改變，追求正確讀
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11/17 21:05, 4年前 , 2F
音實際上沒什麼意義，語言真正重要的還是傳達語義。
11/17 21:05, 2F
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11/17 21:08, 4年前 , 3F
畢竟文字可以用簡單的媒介記錄下形狀，聲音除非你有錄音
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11/17 21:08, 4年前 , 4F
設備，要不然根本無法建立標準。
11/17 21:08, 4F
推
11/17 21:13, 4年前 , 5F
標準音是政治產物，譬如日語，明明千年古都是京都
11/17 21:13, 5F
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11/17 21:14, 4年前 , 6F
大和民族起源神話也都在關西，但現在標準音卻選
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11/17 21:14, 4年前 , 7F
東京腔。
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11/17 21:16, 4年前 , 8F
除了因為明治維新定都東京外，沒啥其他理由了
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推
11/17 21:17, 4年前 , 9F
字型倒是有，現在標準似乎是康熙字典。
11/17 21:17, 9F
推
11/17 21:25, 4年前 , 10F
"起"業
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11/17 21:26, 4年前 , 11F
國音京音對照表看一下，這份表的現代價值不在國音(老國音)而
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11/17 21:29, 4年前 , 12F
是記載的當時京音(北京口語音)，還可再細分白讀音和文讀音
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11/17 21:31, 4年前 , 13F
另外北京很大，不同地域(南城/北城)身分(旗人/民人)所講的口
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11/17 21:34, 4年前 , 14F
音也略有差異。語言也是會變化的，不同年齡層讀音也有變異
11/17 21:34, 14F
推
11/17 21:37, 4年前 , 15F
古代科舉考試官方會公布欽定韻書 但口語音管不著
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11/17 21:38, 4年前 , 16F
11/17 21:38, 16F
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11/17 21:40, 4年前 , 17F
雖然他是用微不是危當例子 https://imgur.com/lQb7704
11/17 21:40, 17F
推
11/17 22:26, 4年前 , 18F
漢字的優點不就是可以用不同語言讀出來，何來標準所在
11/17 22:26, 18F
推
11/17 22:32, 4年前 , 19F
同意樓上，不只國語，台語客語甚至日語韓語也都行喔
11/17 22:32, 19F
這的確很特別
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11/17 22:37, 4年前 , 20F
我覺得原po想問的是普通話審音的問題而不是"漢字有無標準讀
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11/17 22:39, 4年前 , 21F
音"
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是的。不過看過各位的回答，我反而覺得原來教育部字典是很自由心證的呢 ※ 編輯: omniscience (1.200.203.151 臺灣), 11/17/2019 23:25:12
推
11/18 00:04, 4年前 , 22F
現在不就很多讀音積非成是的字嗎？
11/18 00:04, 22F
推
11/18 03:18, 4年前 , 23F
直接明白的說，現在中華民國教育部這套標準，就跟中共的
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11/18 03:18, 4年前 , 24F
很多都不同，有從一開始選擇的國音系統不同，還有後來因為
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積非成是的改動不同，但差異沒大到聽不懂
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推
11/18 04:13, 4年前 , 26F
蛤蜊，音「隔離」……
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推
11/18 06:28, 4年前 , 27F
嚴格說來，是任何語言的文字都可以用其他語言讀出來
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11/18 06:28, 4年前 , 28F
只使用不同語言的人認為有必要
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推
11/18 06:30, 4年前 , 29F
譬如雲，日文唸kumo ，如果歐美文明不曾發展出文字
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11/18 06:31, 4年前 , 30F
跟日本一樣是引進漢字的話，你就會看到英國人看到雲
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唸cloud
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倒過來，若中國古代沒有弄出漢字，文字是從英國引進，再
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11/18 06:33, 4年前 , 33F
傳播到日本，那大家就會看到中國人看到cloud 唸雲
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11/18 06:34, 4年前 , 34F
日本人唸kumo。
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推
11/18 06:37, 4年前 , 35F
一字多音嚴格說來不是反應漢字的優勢，而是反應過去中國
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11/18 06:37, 4年前 , 36F
文化曾經很強勢。
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推
11/18 08:06, 4年前 , 37F
cloud不可能唸成雲，把拼音文字跟語素文字混為一談，是
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還有 41 則推文
推
11/18 18:31, 4年前 , 79F
另外，古代要推官話就是為了讓統治簡單化。要做官？請去
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11/18 18:31, 4年前 , 80F
學官話，至少地方行政人員懂官話也會方言，能跟地方人士
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11/18 18:31, 4年前 , 81F
溝通即可，方言放著不管也無所謂。
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推
11/18 19:56, 4年前 , 82F
古代是沒有特別推官話，沒有錄音機，沒有傳媒，所以語言才
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11/18 19:56, 4年前 , 83F
會開始分歧
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11/18 19:58, 4年前 , 84F
只能推動官方文字，通用文書，羅馬帝國拉丁文字因此流傳
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11/18 20:00, 4年前 , 85F
方言變化拉丁文字就成了方言文字基礎
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推
11/19 07:08, 4年前 , 86F
彙音妙悟建州八音都是明末以後才有的韻書
11/19 07:08, 86F
推
11/19 07:59, 4年前 , 87F
據說是1946年開始，中央廣播電台請齊鐵恨先生用廣播教國語
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11/19 08:00, 4年前 , 88F
他按照他老家的讀音，所以在台灣"和"念ㄏㄢˋ
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11/19 08:02, 4年前 , 89F
"酵"念ㄒㄧㄠˋ 在中國"和"卻念ㄏㄜˊ"酵"念ㄐㄧㄠˋ
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11/19 08:02, 4年前 , 90F
齊鐵恨講的就是前面有人說的老國音
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推
11/19 08:09, 4年前 , 91F
中國那邊的普通話讀音就剛好不是老國音，因此造成一些不同
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推
11/19 08:59, 4年前 , 92F
至於吳語因為在江南精華區,宋明以來一直有人做音韻整
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11/19 08:59, 4年前 , 93F
理
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推
11/19 09:26, 4年前 , 94F
moslaa可以舉楔形文字當例子。或是中古波斯語裡，某些亞
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11/19 09:26, 4年前 , 95F
拉姆文字以語素文字姿態出現，譬如寫作m-l-k讀作shah之類
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11/19 09:26, 4年前 , 96F
的
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11/19 11:07, 4年前 , 97F
中東印度多處現行文字也是子音/音節形式,母音額外標記
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11/20 00:03, 4年前 , 98F
就我所知和念ㄏㄢˋ是齊鐵恨帶來的但這種念法並不是老國音而
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11/20 00:04, 4年前 , 99F
是當時的北京口語音
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感謝上面多位指點
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推
11/20 12:50, 4年前 , 101F
柯勞德
11/20 12:50, 101F
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11/20 18:08, 4年前 , 102F
中國普通話的讀音很多是將錯就錯變成唯一解。
11/20 18:08, 102F
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11/20 18:10, 4年前 , 103F
曝光，台灣唸「舖光」，曝曬的曝。
11/20 18:10, 103F
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11/20 18:11, 4年前 , 104F
中國普通話唸「抱光」，暴力的暴，暴你老……
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11/20 18:12, 4年前 , 105F
攜帶，台灣唸「西帶」，中國唸「鞋帶」，鞋你老……
11/20 18:12, 105F
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11/20 18:13, 4年前 , 106F
要不要口香糖？走到中國變成：要不要香口膠？
11/20 18:13, 106F
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11/21 04:48, 4年前 , 107F
香口膠不是香港用語?
11/21 04:48, 107F
推
11/21 12:53, 4年前 , 108F
台灣河堤ㄊㄧˊ 中國念成河ㄉㄧ
11/21 12:53, 108F
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11/21 19:21, 4年前 , 109F
提防，他們也是唸「低房」，低你老……
11/21 19:21, 109F
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11/21 19:22, 4年前 , 110F
垃圾，我們唸「勒色」他們唸「拉基」，拉你老……
11/21 19:22, 110F
推
11/24 02:21, 4年前 , 111F
其實他們垃圾也兩種念法了，文化影響下，台灣在直播實況常
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11/24 02:21, 4年前 , 112F
常也用拉基就變比較溫和，或攻擊性降低
11/24 02:21, 112F
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11/25 08:28, 4年前 , 113F
有一說是，當代其中一派推簡體文運動是想快速提高識字。
11/25 08:28, 113F
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11/25 08:29, 4年前 , 114F
但毛澤東愛用或慣用的字再簡化方便他書寫。
11/25 08:29, 114F
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11/25 08:30, 4年前 , 115F
有邊讀邊，或取音同的最簡筆畫造字，多音字自動消滅。
11/25 08:30, 115F
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11/25 08:33, 4年前 , 116F
垃圾，拉級，就是他們唸拉基的由來。
11/25 08:33, 116F
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11/26 18:03, 4年前 , 117F
關於垃圾的讀音可參考這篇 https://bit.ly/35Bu2jP
11/26 18:03, 117F
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11/26 18:09, 4年前 , 118F
垃圾的讀音應不是受同部件的"拉級"影響變來的
11/26 18:09, 118F
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