[觀點] 清朝為何算中國

看板historia作者 (冷面笑匠)時間4年前 (2019/09/08 13:22), 4年前編輯推噓21(25推 4噓 100→)
留言129則, 27人參與, 4年前最新討論串1/4 (看更多)
明朝與清朝 個人認為差很多 明朝後期科技一直在追西方文藝復興時期的腳步 明顯跟上世界潮流 就連君主也拋棄自己我國傳統宗教改信基督 面對西方突飛猛進發展(這裡西方不只是一個國家 而是整個歐洲) 除了要認清這事實 還要努力學習 試圖再爬回頂點 看了明朝後期的歷史 明朝明顯有做到這件事情 君主其實是很開明的 感覺不出哪邊昏庸 反觀清朝就是個文明大倒退的時期 不在贅述 不過為何有人承認清朝是中國文明的正史? 我猜測目前中國領導人為了貪圖更多土地 擅自將漢地升級為清朝前期的土地 如此一來領土擴張至三倍以上 帶來數不清的財富 要做這這一點除了要承認清朝 美化清朝 還要將清朝列入中國不可分割的歷史 最好將清朝做中國歷史主體 如此一個文明大倒退的時代 目前中國領導人為了利益 把他捧得像天一樣高 其實以文明來說 感覺明朝更值得現代人學習的不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.74.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1567920161.A.E2F.html ※ 編輯: wnglon (61.70.74.40 臺灣), 09/08/2019 13:23:31 ※ 編輯: wnglon (61.70.74.40 臺灣), 09/08/2019 13:24:24
推
09/08 13:29, 4年前 , 1F
你要討論元朝也就算了，想討論清朝是不是中國
09/08 13:29, 1F
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09/08 13:30, 4年前 , 2F
這是冷面笑匠的搞笑手法嗎？來，我認真跟你說
09/08 13:30, 2F
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09/08 13:30, 4年前 , 3F
清朝之所以是中國，是因為世界各國也都同意
09/08 13:30, 3F
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09/08 13:32, 4年前 , 4F
你去細看清末簽訂的條約，裡面除了開頭結尾國號之外
09/08 13:32, 4F
這沒辦法反駁 但清代跟古中國就是差很多 ※ 編輯: wnglon (61.70.74.40 臺灣), 09/08/2019 13:33:26
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09/08 13:32, 4年前 , 5F
中間都是用中國一詞在行文。
09/08 13:32, 5F
推
09/08 13:35, 4年前 , 6F
而現今中國疆域則是繼承滿清政權時，清帝退位詔書已
09/08 13:35, 6F
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09/08 13:36, 4年前 , 7F
明說轉移給下一個政權，這是完全合法的繼承過程。
09/08 13:36, 7F
你這論點不太合理 清朝轉交給中華民國 中共突然篡位 這本來就是非法 所以非漢地的地方宣布獨立 本身就是合理的 ※ 編輯: wnglon (61.70.74.40 臺灣), 09/08/2019 13:38:15
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09/08 13:37, 4年前 , 8F
沒有擅自問題，充其量，你可以質疑，是否應該尊重民族自決
09/08 13:37, 8F
所以中共篡位中國是合法的嗎XD
推
09/08 13:37, 4年前 , 9F
因為道統吧 入主中原的好像都自稱中國正統
09/08 13:37, 9F
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09/08 13:38, 4年前 , 10F
有征服中原的人說中國已亡嗎
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※ 編輯: wnglon (61.70.74.40 臺灣), 09/08/2019 13:38:55
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09/08 13:38, 4年前 , 11F
讓新疆等獨立出去，不過那是另外一回事。ˋ至於學習明朝
09/08 13:38, 11F
歷史本來就有諸多不合理性 一個區塊被某個朝代佔領 該朝代覆滅後 馬上有人宣布獨立是常有的事 但中共是否繼承中華民國 你覺得此事可以說合法嗎XD ※ 編輯: wnglon (61.70.74.40 臺灣), 09/08/2019 13:41:17
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09/08 13:40, 4年前 , 12F
嗯，依我認識，目前評價最高的是宋朝。但依前版主
09/08 13:40, 12F
推
09/08 13:41, 4年前 , 13F
明代和古中國也差很多啊
09/08 13:41, 13F
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09/08 13:42, 4年前 , 14F
K大在本版的訓示，現代人全體應該以學習希臘羅馬
09/08 13:42, 14F
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09/08 13:43, 4年前 , 15F
為優先，學習中國，管他哪個朝代，都是很笨的。
09/08 13:43, 15F
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09/08 13:44, 4年前 , 16F
至於中共搞篡位是不是合法，我身為堂堂正正的ROC人 嘻
09/08 13:44, 16F
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09/08 13:45, 4年前 , 17F
我當然說不合理。不過中共一定說很合理
09/08 13:45, 17F
推
09/08 13:46, 4年前 , 18F
基本上割裂史觀主義的
09/08 13:46, 18F
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09/08 13:47, 4年前 , 19F
楚國跟中國沒有關係
09/08 13:47, 19F
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09/08 13:47, 4年前 , 20F
神羅跟德國沒有關係
09/08 13:47, 20F
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09/08 13:48, 4年前 , 21F
最後，考慮到中共正坐在聯合國China 席位上
09/08 13:48, 21F
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09/08 13:49, 4年前 , 22F
威尼斯跟義大利沒有關係
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09/08 13:49, 4年前 , 23F
顯然世界各國也沒啥疑問，充其量只有台灣地位
09/08 13:49, 23F
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09/08 13:50, 4年前 , 24F
建議你不要跟世界常識對幹。
09/08 13:50, 24F
推
09/08 13:52, 4年前 , 25F
石中劍跟英國沒有關係
09/08 13:52, 25F
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09/08 13:53, 4年前 , 26F
小心他們把你的常識歸咎為國民黨的洗腦
09/08 13:53, 26F
噓
09/08 14:14, 4年前 , 27F
那中共跟古代中國差更多，算不算中國？
09/08 14:14, 27F
噓
09/08 14:35, 4年前 , 28F
歷史很多都很合理，只是你沒看到
09/08 14:35, 28F
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09/08 14:56, 4年前 , 29F
你說中共篡位不合法沒問題，可是你奈他何？美國立國有經
09/08 14:56, 29F
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09/08 14:56, 4年前 , 30F
過原住民同意嗎？都殺光了同意個屁啊。但你又奈他何？
09/08 14:56, 30F
推
09/08 15:19, 4年前 , 31F
捧明朝的看一下我反駁金門王的文吧#1SpKcrY_
09/08 15:19, 31F
推
09/08 15:46, 4年前 , 32F
因為清朝有開科舉，這就是政權正當性的證明
09/08 15:46, 32F
推
09/08 16:40, 4年前 , 33F
美國立國有沒有經過原住民同意我不知道
09/08 16:40, 33F
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09/08 16:41, 4年前 , 34F
可是5000年中國歷史 哪一次朝代開展有經過原住民同意?
09/08 16:41, 34F
還有 55 則推文
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09/09 16:40, 4年前 , 90F
能等人類滅絕
09/09 16:40, 90F
推
09/09 18:31, 4年前 , 91F
新清史真的不錯 建議大家讀讀
09/09 18:31, 91F
推
09/09 23:43, 4年前 , 92F
新清史戰勝? 新清史的學者都不敢這麼說，真的是半桶水
09/09 23:43, 92F
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09/09 23:43, 4年前 , 93F
響叮噹
09/09 23:43, 93F
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09/10 02:39, 4年前 , 94F
大清中葉正值歐洲科技興起,中國卻沒改變.但不能說清朝時倒
09/10 02:39, 94F
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09/10 02:39, 4年前 , 95F
退了.這是一個錯覺.
09/10 02:39, 95F
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09/10 02:43, 4年前 , 96F
嘉慶年間中國的一個新殖民地儼然形成,是台灣.
09/10 02:43, 96F
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09/10 02:44, 4年前 , 97F
朝廷開放沿海人民去台灣墾殖農地.這是百年巨大的改變.
09/10 02:44, 97F
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09/10 02:46, 4年前 , 98F
直到以乙未割台前,台灣給中國帶來頗多益處.
09/10 02:46, 98F
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09/10 02:48, 4年前 , 99F
朝廷不固步自封後,海洋文化行成.
09/10 02:48, 99F
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09/10 02:51, 4年前 , 100F
當時來台旅行的文人感受到台灣欣欣向榮的一面.
09/10 02:51, 100F
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09/10 02:52, 4年前 , 101F
與中國內地的腐敗氣息差異很大.
09/10 02:52, 101F
噓
09/10 06:15, 4年前 , 102F
清朝就被多數人認定繼承中國道統 你講的文明倒退 可惜
09/10 06:15, 102F
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09/10 06:16, 4年前 , 103F
中國現代化就是始於清 倒退?
09/10 06:16, 103F
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09/10 06:17, 4年前 , 104F
中共竊占中國 最後終成為既定事實 列國最後也都承認
09/10 06:17, 104F
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09/10 10:58, 4年前 , 105F
從台灣和中國經濟發展看來,對外貿易是一個國力強大的因素.
09/10 10:58, 105F
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09/10 10:59, 4年前 , 106F
明清朝因為海禁政策讓他們失去現代化契機.
09/10 10:59, 106F
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09/10 11:00, 4年前 , 107F
這是朝廷錯務的政策.反倒是海盜家族興起,給中國多了一個
09/10 11:00, 107F
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09/10 11:01, 4年前 , 108F
大海島.也開拓人民眼界.
09/10 11:01, 108F
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09/10 11:03, 4年前 , 109F
泉州人能透過西洋人(尤其是荷蘭人)而感受到海洋文化的營養
09/10 11:03, 109F
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09/10 11:05, 4年前 , 110F
如施琅,他真心誠意的要保留台灣為大清的領土.
09/10 11:05, 110F
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09/10 11:06, 4年前 , 111F
還好皇帝站在他這一方.但是,朝廷還是保守經營著台灣.
09/10 11:06, 111F
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09/10 11:08, 4年前 , 112F
滿清人對於開拓領土是樂觀的,也不像西洋人只會榨取資源.
09/10 11:08, 112F
推
09/10 11:08, 4年前 , 113F
"政府"與"國家"在現代是分開看的呀。政府只是代替國家行
09/10 11:08, 113F
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09/10 11:10, 4年前 , 114F
譬如實施文教.(就是讓平地番人化成漢人)
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09/10 11:10, 4年前 , 115F
使權力，所以除了合併等...的原因，理論上不會"亡國"
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09/10 11:10, 4年前 , 116F
而荷蘭人只關心平埔人的信仰.
09/10 11:10, 116F
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09/10 11:12, 4年前 , 117F
所以能"實施統治行為"和"你是哪一國"可以分別看。
09/10 11:12, 117F
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09/10 11:12, 4年前 , 118F
美國占領德國日本實施統治，他們也沒變成美國呀
09/10 11:12, 118F
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09/10 11:13, 4年前 , 119F
在拓土方面,清廷的決心還勝過當時日本.
09/10 11:13, 119F
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09/10 11:19, 4年前 , 120F
滿臣和漢臣對番人獻地歸化的上奏意見還是不一樣的
09/10 11:19, 120F
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09/10 11:21, 4年前 , 121F
還是得看個案討論。"內地"日月潭番社獻地，穆彰阿說不要
09/10 11:21, 121F
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09/10 11:22, 4年前 , 122F
，疑他們學習日久進化後就會造反，好麻煩乾脆放生
09/10 11:22, 122F
推
09/10 13:30, 4年前 , 123F
近代中國是西方定義的
09/10 13:30, 123F
噓
09/10 18:11, 4年前 , 124F
中共都把中華民國打趴了為什麼你會認為是篡位？
09/10 18:11, 124F
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09/10 19:26, 4年前 , 125F
普天之下莫非王土.還有獻土的?
09/10 19:26, 125F
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09/10 19:27, 4年前 , 126F
土地主權本屬國家.私有則要買賣或放領,總要登記地籍.
09/10 19:27, 126F
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09/10 19:28, 4年前 , 127F
請問番人獻甚麼樣的土地?不可能是外國土地.
09/10 19:28, 127F
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09/10 19:28, 4年前 , 128F
把私有地獻給國家有必要嗎?國家替他耕作?
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09/10 19:30, 4年前 , 129F
獻完之後他們搬走嗎?還是侵奪他族私有地?
09/10 19:30, 129F
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