[請益] 如果明朝沒被清朝打敗 列強仍會叩關嗎？

看板historia作者 (purue)時間5年前 (2018/07/19 10:24), 編輯推噓29(29推 0噓 55→)
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明朝 曾經發展過非常大的海上船艦 某些科技未必輸給西方 也似乎有資本主義的雛型 假如沒有被清朝打敗 持續發展 還會像清朝一樣 被列強打的不堪一擊嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.4.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1531967066.A.1E6.html
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07/19 10:29, 5年前 , 1F
清比明好，明的財政跟貨幣制度比清還慘
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07/19 10:46, 5年前 , 2F
若無制度上的改革，一樣不堪一擊
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07/19 11:01, 5年前 , 3F
明朝根本就是亂來的朝代，可以撐那麼久實在很神奇
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傳統專制王朝vs近代國家，答案應該很明顯...
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推
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金門王宇宙的明朝大概可以XD
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07/19 11:44, 5年前 , 6F
跟清的差別大概就是沒有滿漢包袱
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推
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到時軍事如果打得贏還能說，打不贏的話一場鴉片戰爭就會
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直接被滅國
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推
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可能成為君主國家？
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07/19 12:14, 5年前 , 10F
如果君主不是滿人的話
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07/19 12:17, 5年前 , 11F
有~請~金~門~王~
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07/19 12:44, 5年前 , 12F
你的意思是崇禎解決民亂並且打敗清軍嗎？
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有這麼神奇那應該會很強喔
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推
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如果鴉片戰爭後像日本一樣走上西化的路或許有機會
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推
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明朝那種死不認輸的性格會直接打到英國人走開或是攻下
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推
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北京，皇帝自殺
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推
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更正，是崇禎愛面子又不敢負責
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與清議和一直都是選項，結果崇禎不想擔責任。陳新甲背鍋
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處死後沒有臣子敢體察上意
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07/19 13:56, 5年前 , 20F
更正是不敢也不想體察上意，全部裝傻。崇禎還是想用老招
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07/19 13:57, 5年前 , 21F
沒人理 結果下場就那樣
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07/19 14:11, 5年前 , 22F
被列強打的不堪一擊的時候是在19世紀，結果還在嘴崇禎
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最好是能活這麼久
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推
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我要說的是，明朝只有崇禎會那樣。不然明英宗怎回來的
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就算遇到朱元璋、朱棣也很難改變傳統專制王朝的弱勢
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推
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再說不是崇禎愛面子又不敢負責，而是古代政治思想要求
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07/19 14:29, 5年前 , 27F
皇帝有面子又不用負責，把過錯推給崇禎是本末倒置，除
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非遇到奇材突破思維包袱才能有不一樣的選項
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推
07/19 14:44, 5年前 , 29F
就他搞出來的不是？想議和不敢當面講，用暗示透露給臣子
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知道然后臣子出面講最後把臣子殺掉。陳新甲不就這樣死的
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？
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你要問原PO幹嘛命題明朝阿XD
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政權都要垮台了，還在搞那種亂殺人 當然嘴他
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07/19 17:15, 5年前 , 34F
所以陳新甲是奇材？這個奇材如何解決傳統專制王朝遇上
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近代國家的弱勢問題？
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推
07/19 17:33, 5年前 , 36F
你要知道，中國一直都是[水軍].明朝科技跟西方已有明顯落差
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推
07/19 17:38, 5年前 , 37F
明朝沒了崇禎也要垮，垮了之後不管怎麼搞都會被嘴，
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倖存者偏差啊...
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推
07/19 17:53, 5年前 , 39F
離題的講明崇禎，主要是有人認為他能繞跑南下繼續抗清，
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07/19 17:54, 5年前 , 40F
而不是自盡讓南明一票人內鬥進而快速垮台。所以才說崇禎
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責任大
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07/19 18:00, 5年前 , 42F
崇禎就算南下也沒辦法做什麼，因為他還是只能靠東林黨
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07/19 18:00, 5年前 , 43F
、士大夫這些人來管理，而搞爛明朝的就是這些人，這也
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是傳統專制王朝的老問題
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07/19 18:32, 5年前 , 45F
如果明朝沒滅，還能活到列強叩關，問題就在多活的這幾百
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07/19 18:33, 5年前 , 46F
年有沒有辦法改革不合時宜的制度
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推
07/19 18:45, 5年前 , 47F
依照明朝爛到爆炸的財政和貨幣政策，遲早自己先崩
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推
07/19 20:04, 5年前 , 48F
說崇禎怎麼會是離題？明哪個皇帝跟後金對戰？
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07/19 20:05, 5年前 , 49F
主題就是建立在沒有亡於民亂和清阿
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主題就是建立明在沒有亡於民亂和清阿
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說崇禎當然離題，因為主題的時間線是在被列強打的不堪
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07/19 21:07, 5年前 , 52F
擊的19世紀，跟民亂和清差了一兩百年
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07/19 21:08, 5年前 , 53F
主題是明沒被清打敗
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明武宗:我只是愛玩一點,就被當成荒淫無道
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07/19 21:08, 5年前 , 55F
並且來到了十九世紀
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根崇禎怎沒關係
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07/19 21:09, 5年前 , 57F
所以如果是趙構之類的皇帝 有機會成功??
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07/19 21:09, 5年前 , 58F
不然永曆皇帝信天主教後得到天兵天將支援光復大陸 有機會?
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07/19 21:10, 5年前 , 59F
你不能繞過崇禎就莫名其妙讓明活到19世紀
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07/19 21:11, 5年前 , 60F
樓上的重心在於崇禎延續了明朝的假設，但主題僅是明存
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活後，所以不一定是崇禎延續了明朝...
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你想從朱棣開始繞過嗎
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既然上面提到了政府制度
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07/19 21:16, 5年前 , 64F
不知道原PO如何想的
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07/19 21:20, 5年前 , 65F
崇禎怎會是繞過應是經過才是，畢竟都到了19世紀，就算
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07/19 21:20, 5年前 , 66F
依你讓崇禎中興也不太可能把明變成可匹敵近代國家啊
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07/19 21:23, 5年前 , 67F
那就讓明光宗活下來吧
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07/19 21:24, 5年前 , 68F
跟史實一樣輸了也沒意思吧
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07/19 21:24, 5年前 , 69F
金門王：
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07/19 21:33, 5年前 , 70F
不管明是怎麼存活的，應該都脫離不了傳統專制王朝的範
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07/19 21:34, 5年前 , 71F
圍，只有低機率搭上開明專制這波浪潮轉型近代國家
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07/20 00:27, 5年前 , 72F
明朝末年,荷蘭人就占領澎湖一個據點了.
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07/20 00:27, 5年前 , 73F
澳門租借也在明朝.
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07/20 00:28, 5年前 , 74F
帝國主義遲早要登門的.
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推
07/20 00:57, 5年前 , 75F
如果沒有帝國主義侵略~我們大概還在苦讀四書五經
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07/20 01:05, 5年前 , 76F
全世界原住民該感謝帝國主義.
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07/20 01:06, 5年前 , 77F
菲律賓也該感謝...但今天還是在與毒梟作戰.
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07/20 09:38, 5年前 , 78F
只要工業革命發生在歐洲,被叩關只是遲早的事
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07/20 13:43, 5年前 , 79F
明帝國大型艦隊也是初期，後來海禁『片板不許入海』
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07/20 13:43, 5年前 , 80F
應該就注定與西方世界開始脫節
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07/20 17:46, 5年前 , 81F
有海禁又被士大夫道德綁架...很難好到哪裡去
07/20 17:46, 81F
推
07/20 17:49, 5年前 , 82F
不過如果崇禎提早死在正確的時候而導致南明穩定倒是難說
07/20 17:49, 82F
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07/20 17:56, 5年前 , 83F
沒有民族矛盾，君主立憲少了阻力。但是黨爭激烈，科舉
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07/20 17:56, 5年前 , 84F
舊勢力仍強大
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