Re: [疑問] 以色列真的是非法國家嗎？

看板historia作者 (萬變蛾)時間6年前 (2018/06/03 01:53), 6年前編輯推噓10(11推 1噓 47→)
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※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言： : 如題，很多人都在嘴以色列 : 說以色列是侵占阿拉伯人、穆斯林家園成立的國家，自始至終都是非法國家 : 甚至還有人說應該解散以色列國，拆國還地，把以色列土地還給穆斯林 : 那如果以色列真的是不合法的國家，那土耳其和西班牙呢？ : 土耳其是攻滅東羅馬帝國，佔據其土，強改教堂為清真寺的 : 土耳其自始至終都是侵略者，也有迫害基督徒 : 西班牙也是 其實啊 我覺得有很多歷史問題 1. 自己先查查維基就會知道大約的答案 沒必要上來問 2. 真相有時不是一刀切 可以是非分明的 https://zh.wikipedia.org/wiki/以色列 我下面講的東西 都是上面看來的 目前以色列管轄的土地~巴勒斯坦 一戰之前是鄂圖曼帝國的 當時主權自然是鄂圖曼帝國擁有 一戰後因為帝國戰敗 勢力大幅消退的關係 主權被轉移到國際聯盟 ("勉強"算聯合國的前身) 二戰後 在聯合國的主導下 將巴勒斯坦分割成分別給猶太人跟阿拉伯人的區域 (分割方式有點複雜 不過在這裡不重要) 給猶太人的區域 自然就是現今以色列的一部份 所以以色列的建國動作本身 在法理上 是沒有問題的 問題是 注意到了嗎? 那時給猶太人的 只是現今以色列統治的"一部份" 那其他部份呢? 這就是阿拉伯人自己白癡了 看不懂大勢所趨 或是看懂但想逆天而行 二戰後的世界巨頭 美國為首 就是下定決心要讓以色列復國了 如果當時乖乖吞下聯合國決議 很可能以色列的領土會遠比今天小 巴勒斯坦也早就建國了 但阿拉伯人偏不甘心 發動戰爭想幹掉剛成立的以色列 此後也有不少次軍事行動 都失敗了 以色列國土就越來越大... 所以如果你問 以色列有那些靠打贏戰爭拿到的新增統治地的主權嗎? 這我就不確定了 按照國際法原則 目前各國之間領土的變更似乎不能只靠戰爭來決定 故以色列"可能"沒有那些新增統治地法理上的主權 至少戈蘭高地應該是沒有的 不過那不重要 重要的是美國挺以色列繼續統治目前的土地 結案 差點忘了說 現今主權跟主權國家的概念是十六世紀以後的產物 所以早於十六世紀之間的各國領土兼併 完全就是實力講話 打下就是你的 失去領土的戰敗者是沒辦法哭哭說對方只有治理權 主權還是我的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.107.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1527962025.A.262.html ※ 編輯: moslaa (219.68.107.76), 06/03/2018 02:03:11
推
06/03 02:08, 6年前 , 1F
現在沒有撐過50年自動加核心了啦~
06/03 02:08, 1F
推
06/03 05:26, 6年前 , 2F
也沒有100年轉王國法理啊
06/03 05:26, 2F
推
06/03 07:53, 6年前 , 3F
國際法應該有「有效佔領」這一條，只是多長（30年
06/03 07:53, 3F
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06/03 07:53, 6年前 , 4F
或50年）都有人講？
06/03 07:53, 4F
推
06/03 13:52, 6年前 , 5F
應該比照CK2佔久就贏……XD
06/03 13:52, 5F
推
06/03 14:51, 6年前 , 6F
即使當今 實力也還是最重要的 法理只是一層外衣或像
06/03 14:51, 6F
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06/03 14:52, 6年前 , 7F
緩衝劑而已 而且有實力佔領後就能再補製造出合法性
06/03 14:52, 7F
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06/03 14:58, 6年前 , 8F
克里米亞,香港就是現在進行式 只等日子久了國際承認
06/03 14:58, 8F
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06/03 15:57, 6年前 , 9F
"國際"=中國.
06/03 15:57, 9F
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06/03 17:26, 6年前 , 10F
國際就是國際 別什麼都硬要扯中國
06/03 17:26, 10F
噓
06/03 18:27, 6年前 , 11F
原來克里米亞已經被中共佔領了？
06/03 18:27, 11F
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06/03 18:52, 6年前 , 12F
香港是英國自己承認的.
06/03 18:52, 12F
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06/03 20:40, 6年前 , 13F
香港就是現在進行式?! 這是活在哪個平行世界裡?
06/03 20:40, 13F
推
06/03 21:50, 6年前 , 14F
為什麼聯合國可以說劃就劃給猶太人？問過當地巴勒斯坦人
06/03 21:50, 14F
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06/03 21:50, 6年前 , 15F
嗎？
06/03 21:50, 15F
推
06/03 23:00, 6年前 , 16F
因為畫的不是聯合國
06/03 23:00, 16F
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06/04 01:38, 6年前 , 17F
克里米亞是俄國佔領 區域內公投加入聯邦 國際未承認
06/04 01:38, 17F
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06/04 01:42, 6年前 , 18F
但無可奈何 等久了克島烏克蘭人被同化 國際終會承認
06/04 01:42, 18F
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06/04 01:43, 6年前 , 19F
香港是中國承諾一國兩制,高度自治,保證五十年不變
06/04 01:43, 19F
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06/04 01:44, 6年前 , 20F
但現在逐一打破 部分港人和國際不滿譴責但無可奈何
06/04 01:44, 20F
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06/04 01:47, 6年前 , 21F
等日子久了港人反對派勢弱 屆時國際也無從置喙
06/04 01:47, 21F
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06/04 01:50, 6年前 , 22F
相似點在此 剛講不夠清楚 總之就是最後仍靠實力決定
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06/04 01:53, 6年前 , 23F
克里米亞半島來就是俄羅斯的.柯錫金是克里米亞人,他總理任
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06/04 01:54, 6年前 , 24F
內把克里米亞話給烏克蘭(當時反正是蘇聯的一部分).
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06/04 01:55, 6年前 , 25F
但是烏克蘭不知好歹,把親俄總統趕下台,普金當然翻臉了.
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06/04 01:56, 6年前 , 26F
何況這裡一直是俄羅斯海軍基地(也是烏克蘭同意的).
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06/04 01:57, 6年前 , 27F
英美列強想起古代的克里米亞戰爭囉.他們就睡不安寧,正常.
06/04 01:57, 27F
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06/04 01:58, 6年前 , 28F
國際?有幾個國家承認約旦河以東是以色列的領土?
06/04 01:58, 28F
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06/04 01:58, 6年前 , 29F
有個屁用?
06/04 01:58, 29F
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06/04 01:59, 6年前 , 30F
說香港,你以為香港沒有解放軍駐守嗎?
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06/04 01:59, 6年前 , 31F
他要直接統治香港還不簡單,外國能怎樣?
06/04 01:59, 31F
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06/04 02:00, 6年前 , 32F
魚肉別以為自己是刀俎.
06/04 02:00, 32F
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06/04 02:46, 6年前 , 33F
舉克,港就是說明沒實力一方只能任由實力者宰割 法理
06/04 02:46, 33F
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06/04 02:48, 6年前 , 34F
久了也是實力者寫的 明明論點無衝突 卻不知在激動啥
06/04 02:48, 34F
推
06/04 04:27, 6年前 , 35F
烏克蘭和白俄羅斯都是大俄羅斯的一部分（無誤
06/04 04:27, 35F
推
06/04 09:24, 6年前 , 36F
一個兩制是人家國內制度問題，老共承諾是對港人的承諾
06/04 09:24, 36F
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06/04 09:26, 6年前 , 37F
又不是對國際現實的承諾，扯在一起哪來的毫無衝突
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06/04 09:26, 6年前 , 38F
這跟克里米亞情況差十萬八千里
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06/04 17:46, 6年前 , 39F
我上面回的不是你 是我樓上說魚肉別以為自己是刀俎
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06/04 17:46, 6年前 , 40F
但我本來就是說克,港就是沒實力所以任人宰割 沒人說
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06/04 17:51, 6年前 , 41F
他們是實力強者 語氣很衝但論點卻一樣 所以說別激動
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06/04 17:54, 6年前 , 42F
回S大 俄佔克島跟中國毀諾 本來就是不同情形 但因這
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06/04 17:55, 6年前 , 43F
篇在討論近代實力->法理的影響度此消彼長 故我舉2例
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06/04 17:57, 6年前 , 44F
強調其共通點說明最後仍是看實力 法理最後也會改變
06/04 17:57, 44F
推
06/04 17:58, 6年前 , 45F
香港怎麼打成「克,港」的？
06/04 17:58, 45F
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06/04 17:59, 6年前 , 46F
你強調不同點 都是事實但也沒衝突 也和原po論點無關
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06/04 17:59, 6年前 , 47F
還是「克里米亞」、「香港」的簡稱
06/04 17:59, 47F
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06/04 18:00, 6年前 , 48F
以俄國立場 出兵克島時也把理由說得很充分 有做表面
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06/04 18:02, 6年前 , 49F
(如,本來自古就是俄國一部份,應克州人民要求介入等)
06/04 18:02, 49F
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06/04 18:03, 6年前 , 50F
但實際上還是因為俄國軍事,經濟實力夠強 才敢直接來
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06/04 18:04, 6年前 , 51F
歐美只能說說不敢打 中國對港毀諾同理(更不顧表面)
06/04 18:04, 51F
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06/05 00:34, 6年前 , 52F
你以為還在南丁格爾的年代?土耳其會叫美軍一起往黑海打?
06/05 00:34, 52F
推
06/05 20:20, 6年前 , 53F
說的好像英國時代香港人就有自己的權利一樣
06/05 20:20, 53F
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06/06 00:26, 6年前 , 54F
英國人從來沒把香港人當成英國國民.
06/06 00:26, 54F
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06/06 00:27, 6年前 , 55F
那些人無論程度高低,貧富不同,通通是大清國的遺民.
06/06 00:27, 55F
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06/06 00:28, 6年前 , 56F
英國人也沒利用他們來做試驗品或者對抗中國.
06/06 00:28, 56F
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06/06 00:29, 6年前 , 57F
香港人也沒有依賴英國人的心理.
06/06 00:29, 57F
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06/06 00:30, 6年前 , 58F
從他們歷史遭遇來看,中國人跟殖民者永遠無感情可言.
06/06 00:30, 58F
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06/06 00:31, 6年前 , 59F
說難聽的,錢是他們努力爭來的,不是英國賜於的.
06/06 00:31, 59F
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