Re: [疑問] 人類壽命與飲食生活的演化

看板historia作者 (小華)時間6年前 (2018/05/05 22:21), 編輯推噓8(8推 0噓 65→)
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※ 引述《worldrr ()》之銘言： : 人類壽命與飲食生活的演化 : 我最近看到幾本 提倡原始人飲食的書， : 幾本內容有差異 這幾本因為不是人類學家寫的 所以怕內容有誤 : 後來又看了一些考古學的書卻沒找到答案 : 一則說 原始人飲食肉類佔大多數； : 或有一說 肉類需要靠打獵取得對原始人危險又不容易認為以魚類豆類做蛋白質和醣類的 : 主要來源 : 會有興趣 是因為 出土的原始人頭骨 牙齒保持完整 似乎沒有蛀牙困擾 身體應該很硬朗 : 以前聽王道還教授總結的說: : 人類平均壽命而言，廿世紀以前，40歲； : 平均壽命在廿世紀提高了一倍。 : 40歲的壽命之短令人難以置信，到底發生了什麼事 莫三比克男性目前的出生平均餘命不到42歲。可是如果你去該國問當地人 ，他們會告訴你40歲一點也不老。原因就在於學者公佈的平均壽命總是在誤導 人。當你讀到「20世紀初期，出生時的平均餘命為45年。由於抗生素和公共衛 生措施出現，使人能避免傳染病，此數字已增長為75年。」請注意如此巨大的 改變是因為兒童存活率的提高，跟現代醫學沒有關係。各式資料( 比如《舊約 》) 都說人的壽命多半是70到90歲。這跟現代人差不多。 你可以去觀察現代的狩獵採集者，比如桑人昆族、阿切族，他們都活到70 多歲，而且不存在現代人特有的三大慢性病。 : 想了解 實際上考古上所研究的，狩獵採集的舊石器時代人，新石器時代的人(或初期農牧) : ，五千年前的人(約黃帝時代左右)，現代人，壽命長短的變遷為何(壽命長短比較)，死亡 : 的主要原因為何? : 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.185.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1525530073.A.40B.html
推
05/05 22:22, 6年前 , 1F
兒童存活率的提高跟現代醫學沒有關係?
05/05 22:22, 1F
推
05/05 22:42, 6年前 , 2F
舊約當資料會不會怪怪的
05/05 22:42, 2F
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05/05 22:45, 6年前 , 3F
另外 當地人不覺得40歲算老不代表當地人大多能活到更大
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05/05 22:46, 6年前 , 4F
的歲數吧 老會造成死亡 但死亡不一定是因為老
05/05 22:46, 4F
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05/05 22:47, 6年前 , 5F
這需要更詳細的數據才能得到比較正確的推論
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05/05 22:52, 6年前 , 6F
兒童存活率的提高 就已經是現在醫學的影響了吧
05/05 22:52, 6F
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05/05 22:54, 6年前 , 7F
所以目前能活這麼久 跟現代醫學的發展有相關呀 @@
05/05 22:54, 7F
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05/05 23:04, 6年前 , 8F
兒童存活率的提高跟現代醫學沒有關係????
05/05 23:04, 8F
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05/05 23:06, 6年前 , 9F
產檢與生產手術的進步 讓婦女的死亡率大幅下降
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05/05 23:06, 6年前 , 10F
嬰幼兒的存活率大幅提高 跟臨床醫學的發展大幅相關
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05/05 23:29, 6年前 , 11F
該文的意思是，不提兒童存活率的提高會使人產生誤導
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05/05 23:29, 6年前 , 12F
這樣你們有懂意思嗎
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05/05 23:31, 6年前 , 13F
什麼誤導？以為「20世紀以前的大部份成年人都活不過
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05/05 23:31, 6年前 , 14F
40歲」的誤導
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推
05/05 23:48, 6年前 , 15F
我比較相信古人說的人生七十古來稀,前人要活到高齡真的是少數
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05/05 23:50, 6年前 , 16F
織田信長也詠嘆過人生五十年,可見成人要活到"老年"真的不容易
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05/05 23:51, 6年前 , 17F
現在闌尾炎根本小手術,以前可能就是變成腹膜炎,然後掰掰
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05/06 00:12, 6年前 , 18F
古人說的人生七十古來稀，是因為人類農業時代的飲食
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05/06 00:13, 6年前 , 19F
造成營養不良。
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05/06 00:14, 6年前 , 20F
比較狩獵採集者和現代人類，平均壽命差不多
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05/06 00:18, 6年前 , 21F
你可以說現代醫學提高兒童存活率，但說現代醫學延長
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05/06 00:18, 6年前 , 22F
人類壽命，是錯的
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05/06 00:19, 6年前 , 23F
事實上，科學家經過研究，一致的結論是，人類十萬年
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05/06 00:20, 6年前 , 24F
來的平均壽命沒有甚麼變化
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05/06 00:23, 6年前 , 25F
亞歷山大大帝只活到32歲，就是當時的人也覺得他這個
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05/06 00:24, 6年前 , 26F
年齡去世實在太年輕了
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05/06 00:27, 6年前 , 27F
這並非我的創見，很多生物學書籍都提過許多證據解釋
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05/06 00:31, 6年前 , 28F
「古人平均壽命只有40歲」完全是會造成誤導的數據
05/06 00:31, 28F
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05/06 00:35, 6年前 , 29F
然後你還要考量到農業時代經常發生戰爭，狩獵採集者
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05/06 00:36, 6年前 , 30F
沒有財產，所以也不存在戰爭
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05/06 00:39, 6年前 , 31F
也就是說，平克在《人性中的善良天使》裡都在鬼扯
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05/06 00:40, 6年前 , 32F
平克捏造假數據
05/06 00:40, 32F
推
05/06 01:08, 6年前 , 33F
難道夭折率降低不算現代醫學造成的嗎?
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05/06 01:10, 6年前 , 34F
"平均壽命只有40歲"只有沒思考過古代夭折率的才會認
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05/06 01:10, 6年前 , 35F
為是假數據
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05/06 01:10, 6年前 , 36F
會被騙的只是對"平均"一詞的認識不夠而已
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05/06 01:15, 6年前 , 37F
到動物園訪談就知道了.吃飽睡的動物都長壽.
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05/06 01:16, 6年前 , 38F
而野外野生的,容易夭折也少見老邁的.
05/06 01:16, 38F
推
05/06 01:22, 6年前 , 39F
以前在講這種平均壽命都說翻車魚的平均壽命大概不到1歲.
05/06 01:22, 39F
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05/06 01:39, 6年前 , 40F
人跟動物園裡的禽獸並不一樣，因為禽獸並不務農
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05/06 01:41, 6年前 , 41F
務農者每天辛苦工作。狩獵採集者一週只工作二天，
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05/06 01:42, 6年前 , 42F
其他時間都在吃飯聊天睡覺
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05/06 01:47, 6年前 , 43F
bmtuspd276b誤解我的意思。我說平克捏造假數據是指
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05/06 01:48, 6年前 , 44F
他把許多現代戰爭大量傷亡的數字全部忽略
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05/06 01:56, 6年前 , 45F
我也可以說，史前人類的平均身高只有91公分。
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05/06 01:57, 6年前 , 46F
這是千真萬確的，因為把小孩的身高也納入平均了
05/06 01:57, 46F
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05/06 01:58, 6年前 , 47F
我想請問bmtuspd276b這種平均值的意義在哪？
05/06 01:58, 47F
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05/06 01:59, 6年前 , 48F
難道不會誤導人嗎
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05/06 02:02, 6年前 , 49F
它不是假數據，但它是沒有意義的數據
05/06 02:02, 49F
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05/06 02:06, 6年前 , 50F
這跟「平均」一詞的認識與否根本就無關
05/06 02:06, 50F
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05/06 02:23, 6年前 , 51F
如果不把小孩納入平均，史前人類的平均身高是183公
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05/06 02:23, 6年前 , 52F
分
05/06 02:23, 52F
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05/06 02:29, 6年前 , 53F
這樣的數據比較有意義吧
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05/06 03:18, 6年前 , 54F
我想請問一下原po您覺得兒童存活率的提高是因為什麼
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05/06 03:25, 6年前 , 55F
純粹是因為公衛進步?
05/06 03:25, 55F
推
05/06 04:47, 6年前 , 56F
應該是指醫療對人類延緩老死速度效果不大 也許5年6年
05/06 04:47, 56F
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05/06 04:48, 6年前 , 57F
但是讓小孩能夠免於夭折問題和其他意外傷亡反倒能增加
05/06 04:48, 57F
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05/06 04:49, 6年前 , 58F
平均壽命這項數據
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05/06 04:49, 6年前 , 59F
因為一救活差距是幾十年
05/06 04:49, 59F
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05/06 08:30, 6年前 , 60F
營養學也可以算是廣義現代醫學的一部分吧
05/06 08:30, 60F
推
05/06 09:22, 6年前 , 61F
莫三比克的低平均壽命和愛滋病關係密切，特別是對胎兒的
05/06 09:22, 61F
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05/06 09:22, 6年前 , 62F
垂直傳染，對拉低平均壽命「貢獻」很大
05/06 09:22, 62F
推
05/06 20:18, 6年前 , 63F
人類的壽命上限從古至今都差不多 像希臘哲學家師徒三人就
05/06 20:18, 63F
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05/06 20:18, 6年前 , 64F
很長命
05/06 20:18, 64F
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05/07 09:19, 6年前 , 65F
所以小孩夭折問題降低是現代人類平均壽命增加的主因而
05/07 09:19, 65F
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05/07 09:23, 6年前 , 66F
現代人的飲食方式、生活模式對壽命的影響應該要 就史前
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05/07 09:24, 6年前 , 67F
採集生活 和農牧生活分開討論(可能農牧、游牧也要分開)
05/07 09:24, 67F
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05/07 12:46, 6年前 , 68F
生理機制上決定了人類壽限，但營養、衛生和醫療的進步
05/07 12:46, 68F
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05/07 12:47, 6年前 , 69F
讓人類活到那時候的可能性大增
05/07 12:47, 69F
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05/08 23:01, 6年前 , 70F
不只希臘三哲長命，歷史人物長命的太多了
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05/08 23:33, 6年前 , 71F
學者階級過的生活比一般平民要好很多吧
05/08 23:33, 71F
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05/12 02:33, 6年前 , 72F
當時學者被稱為智者.是大人物的門客與教師之流,生活過得去.
05/12 02:33, 72F
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05/12 02:34, 6年前 , 73F
有了戰爭,智者也能成為權勢者麾下的參謀.如亞理斯多德.
05/12 02:34, 73F
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