Re: [新聞] 學者︰228、納粹大屠殺 應入歷史課綱

看板historia作者 (帥ㄉㄟˊ)時間6年前 (2018/03/01 18:31), 編輯推噓17(18推 1噓 84→)
留言103則, 21人參與, 6年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言： : 台灣喊得震天響的轉型正義 : 有天我出於好奇 查了一下維基的定義 : https://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_justice : 意外發現這條目 沒有日文版 : 這是很有趣的一件事 因為日本人其實挺愛編寫維基 : 不少中文維基 對於同一個項目的解釋 往往不如日文詳細 : 甚至根本明顯是翻譯日文維基 : 所以沒有日文版 對我來說 是很特異的 : 然後我再拿 移行期正義 (轉型正義的日文翻譯) 去餵狗 : 發現這議題 在日本 基本上侷限在學術界 : 學術界以外的文章 不少其實是新聞報導 報導台灣的轉移正義 : 我不禁好奇起來 為什麼台灣這麼熱的題材 日本那樣冷 : 難道日本早已完成轉型正義了? : 還是日本二戰前後 不符合轉型正義的定義? : : 轉型正義（英語：Transitional Justice） : : 是民主國家對過去獨裁政府實施的違法和不正義行為的彌補， : : 通常具有司法、歷史、行政、憲法、賠償等面向。 : : 其根本基礎在還原歷史真相。 : ---------------- : 附帶一提　新聞中花教授最後的說法 : 我不太贊同 : 原來花教授追求轉型正義 不是真為了正義 : 而是當成台灣加入國際組織的手法？ 窩佬倒覺得，台灣版的轉正，其實本就不宜拿德國甚或日本韓國等當效彷或比較，而是波匈捷等東歐國家，因為德日韓要搞的轉正，是要反過去的自己，對這這些一向是ethno-state 型態的社會共同體來說，做的太過火只會導致社會對自有傳統秩序習慣的集體失億，人口加速費拉 &社會凝結核瓦解(今天看來西歐盛產後現代神經白左也不是沒原因)化，最後就是國家藥丸~~~而在台灣的情況呢？ 看看台灣目前的國家認同/民族認同是極度複雜且衝突的，一種是中華民國派(當然亦有保守，自由之分) 這種無論如何不會是台版轉正的推動&支持主力，而另一種就是所謂的各類獨派了，無分左右即是支持政府推轉正的主要力量，而以他們的歷史認知來看，中華民國遷台+制台這一段 跟 波匈捷等看前蘇聯對其的統治差不多，屬外來暴虐殖民(天天以辱華為樂或滿口支那的怎可能同時認為中華民國歷史是台灣歷史的一部分？)， 所以這種轉正本質就是復仇清算性的，是要反"它者" 自然就簡單的多，對波匈捷台這種中小型民族/國族主義學理是個不可或缺的前夜建構/或加固，在主事者看來不擇手段一點都是可以理解的(看看南非黑人玩多兇)，所以談啥反省和解那只是門面上的需求，真正要做的，當然不言而喻，至於對還不對，端看各位站在何種立場角度。 -- Sent from my Windows Phone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.198.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1519900301.A.9E9.html
推
03/01 19:03, 6年前 , 1F
台灣轉型正義也是在反過去的自己
03/01 19:03, 1F
推
03/01 19:10, 6年前 , 2F
跟台灣最接近的明明就是西班牙 老是扯什麼納粹
03/01 19:10, 2F
→
03/01 19:48, 6年前 , 3F
問題是對某些台大歷史的教授而言，用德國的轉正比較潮
03/01 19:48, 3F
→
03/01 19:49, 6年前 , 4F
另外近期花教授比較喜歡談對東德的轉正
03/01 19:49, 4F
推
03/01 19:52, 6年前 , 5F
以台灣人的國際觀，大部分人大概都不知道西班牙之前
03/01 19:52, 5F
→
03/01 19:52, 6年前 , 6F
是獨裁政權，佛朗哥大概也就德軍粉聽過，講納粹知名
03/01 19:52, 6F
→
03/01 19:52, 6年前 , 7F
度高，影視作品一堆，容易理解附會。
03/01 19:52, 7F
推
03/01 20:56, 6年前 , 8F
西班牙+1
03/01 20:56, 8F
推
03/01 21:35, 6年前 , 9F
不就德棍，崇德也就罷了，崇一堆很奇怪的地方
03/01 21:35, 9F
→
03/01 21:36, 6年前 , 10F
例如德國應該正常應該吹陸軍，就有智障說德國海軍世界
03/01 21:36, 10F
→
03/01 21:36, 6年前 , 11F
第一，我們把這種人叫做德棍
03/01 21:36, 11F
→
03/01 21:56, 6年前 , 12F
台灣歷史份子討厭佛郎哥但又不願提及他,真是有趣.
03/01 21:56, 12F
→
03/01 21:57, 6年前 , 13F
他是一個蔣介石.
03/01 21:57, 13F
→
03/01 21:57, 6年前 , 14F
有個好死好下場的蔣介石.
03/01 21:57, 14F
→
03/01 21:57, 6年前 , 15F
佛朗哥大帥很霸氣
03/01 21:57, 15F
→
03/01 21:59, 6年前 , 16F
特別是加泰羅尼西亞幾十年來獨立建國成泡影後,
03/01 21:59, 16F
→
03/01 21:59, 6年前 , 17F
台獨份子特別傷感,也乏力再打這牌.
03/01 21:59, 17F
→
03/01 22:01, 6年前 , 18F
納粹德國殺的是歐洲民族主義心中的鬼怪猶太人及其宗教.
03/01 22:01, 18F
→
03/01 22:02, 6年前 , 19F
並不是甚麼爭取民權的一般國家平民.
03/01 22:02, 19F
→
03/01 22:03, 6年前 , 20F
相反的,納粹在討好這些老百姓,替他們的民族情結找路.
03/01 22:03, 20F
推
03/01 22:03, 6年前 , 21F
這次家獨就有政府方的拿佛朗哥大帥出來
03/01 22:03, 21F
→
03/01 22:04, 6年前 , 22F
戰後德國人其實並不檢討自己的民族罪惡.
03/01 22:04, 22F
→
03/01 22:04, 6年前 , 23F
內戰時的西班牙也跟中國很像，差別是人家沒捲入二戰也
03/01 22:04, 23F
→
03/01 22:04, 6年前 , 24F
沒豬隊友
03/01 22:04, 24F
→
03/01 22:05, 6年前 , 25F
民族只有輸贏,沒有對錯.
03/01 22:05, 25F
→
03/01 22:05, 6年前 , 26F
其實日本也一樣.
03/01 22:05, 26F
→
03/01 22:06, 6年前 , 27F
只是東方人讀一大堆西方歷史卻搞不懂這 一點.
03/01 22:06, 27F
→
03/01 23:13, 6年前 , 28F
西班牙懷念佛朗哥將軍的應該還是比台灣懷老蔣的多
03/01 23:13, 28F
→
03/01 23:14, 6年前 , 29F
加泰跟西班牙左派去掉的話，佛朗哥還是聲望不錯的
03/01 23:14, 29F
→
03/01 23:35, 6年前 , 30F
佛朗哥打的是西班牙的內戰 老蔣打的可不是台灣的內戰
03/01 23:35, 30F
→
03/01 23:37, 6年前 , 31F
要說以台灣政府的身分而言 老蔣更多的是代表外來者姿態
03/01 23:37, 31F
推
03/02 00:23, 6年前 , 32F
南非黑人還好啦。辛巴威的黑人玩的才威...由於獨立後一
03/02 00:23, 32F
→
03/02 00:24, 6年前 , 33F
段時間﹐經濟開始長期停滯﹐辛巴威黑人遷怒於該國的白
03/02 00:24, 33F
→
03/02 00:26, 6年前 , 34F
人殖民者﹐立法剝奪白人的農場、工廠﹐物權轉給黑人﹐
03/02 00:26, 34F
→
03/02 00:27, 6年前 , 35F
來不及逃的辛巴威籍白人婦孺還被全家抓去關。然後就經
03/02 00:27, 35F
→
03/02 00:29, 6年前 , 36F
濟崩盤﹐貨幣貶值到成為世界笑話。前幾年去辛巴威旅遊
03/02 00:29, 36F
→
03/02 00:31, 6年前 , 37F
的外國人都會留張面值 1兆 的貨幣回來當紀念品﹐這幾年
03/02 00:31, 37F
→
03/02 00:32, 6年前 , 38F
該國直接使用美元人民幣等外幣了。
03/02 00:32, 38F
→
03/02 00:36, 6年前 , 39F
今年不是還有白人農場主(老總統被下台後)回歸受到熱烈
03/02 00:36, 39F
還有 24 則推文
→
03/02 10:17, 6年前 , 64F
早期的台獨還有著理想 想著之後該建立怎麼樣的國家
03/02 10:17, 64F
→
03/02 10:18, 6年前 , 65F
現在的台獨 就只是一堆想拆房子分贓的大老鼠罷了
03/02 10:18, 65F
→
03/02 11:03, 6年前 , 66F
請板友注意勿討論時下政治 上面有推文已觸犯
03/02 11:03, 66F
→
03/02 12:15, 6年前 , 67F
啊抱歉
03/02 12:15, 67F
推
03/02 13:51, 6年前 , 68F
國粉的市場在大陸不算越來越小啦。是從軍事國粉轉向文
03/02 13:51, 68F
→
03/02 13:52, 6年前 , 69F
化國粉了。最初國粉祗是為了反對或諷刺阿共﹐最常見就
03/02 13:52, 69F
→
03/02 13:53, 6年前 , 70F
是抗戰派﹐但由於捧太高﹐60分說到99分﹐導致反效果﹐
03/02 13:53, 70F
→
03/02 13:54, 6年前 , 71F
所以近年軍事國粉確實是大萎縮了。不過很多轉為文化國
03/02 13:54, 71F
→
03/02 13:55, 6年前 , 72F
粉﹐推崇民初時期的文化大師們。目前這部分還止60分說
03/02 13:55, 72F
→
03/02 13:57, 6年前 , 73F
到80分﹐還未導致反效果﹐不繼續虛高的話可以一直維持
03/02 13:57, 73F
→
03/02 13:58, 6年前 , 74F
就算跟軍事一樣繼續虛高下去到99分壓過當時全世界﹐至
03/02 13:58, 74F
→
03/02 13:59, 6年前 , 75F
少也可以維持十年。所以國粉市場在大陸不算越來越小。
03/02 13:59, 75F
推
03/02 15:10, 6年前 , 76F
樓上是說「民國範兒」？這也算是一種小清新吧....
03/02 15:10, 76F
→
03/03 09:15, 6年前 , 77F
從來就沒有轉型正義這回事，只有正義轉型，誰家的正義？
03/03 09:15, 77F
推
03/03 14:13, 6年前 , 78F
日本史 ，荷蘭史也應列入本國史
03/03 14:13, 78F
→
03/03 15:49, 6年前 , 79F
民國史更要學，學學自己國家怎麼來的，而不是整天去中化
03/03 15:49, 79F
→
03/03 15:49, 6年前 , 80F
，五千年文化就這樣沒了
03/03 15:49, 80F
→
03/04 10:49, 6年前 , 81F
說說番膏吧.....
03/04 10:49, 81F
推
03/04 14:14, 6年前 , 82F
中國自馬關條約後就與田台灣無關
03/04 14:14, 82F
→
03/04 14:15, 6年前 , 83F
中國五千年和台灣也沒關係
03/04 14:15, 83F
→
03/04 14:16, 6年前 , 84F
清朝苛稅,貪官汙吏多,加上地主剝削
03/04 14:16, 84F
→
03/04 14:16, 6年前 , 85F
又常遇乾旱欠糧
03/04 14:16, 85F
推
03/04 14:22, 6年前 , 86F
所以只能人吃人了
03/04 14:22, 86F
→
03/04 14:23, 6年前 , 87F
明清就有人吃人的習慣了
03/04 14:23, 87F
噓
03/04 14:32, 6年前 , 88F
無乾旱不欠糧還搶購番膏真是偉光正高大全
03/04 14:32, 88F
推
03/04 17:21, 6年前 , 89F
有乾旱的喔
03/04 17:21, 89F
→
03/04 17:21, 6年前 , 90F
還有蟲害
03/04 17:21, 90F
推
03/04 20:30, 6年前 , 91F
有人表示因為乾旱才搶購番膏？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
03/04 20:30, 91F
→
03/04 20:37, 6年前 , 92F
中國當年流行食阿膠.番膏也許是一種商人誇大的廣告.
03/04 20:37, 92F
→
03/04 20:37, 6年前 , 93F
誰敢公開煉膠?
03/04 20:37, 93F
→
03/04 20:38, 6年前 , 94F
把猴膠給誇大成番膏了.
03/04 20:38, 94F
→
03/04 20:40, 6年前 , 95F
番人都精瘦得像野猴子,給人精力感.
03/04 20:40, 95F
→
03/05 21:36, 6年前 , 96F
中國原本就有食人的歷史 而且都寫在史書上
03/05 21:36, 96F
→
03/05 21:39, 6年前 , 97F
五千年前住在台灣的人 跟黃帝的小部落 從來就沒有關係
03/05 21:39, 97F
→
03/05 21:42, 6年前 , 98F
就好像美國歷史還要先學英國幾千年前文化一樣荒謬
03/05 21:42, 98F
推
03/05 21:43, 6年前 , 99F
美國應該有學歐洲歷史吧
03/05 21:43, 99F
→
03/05 21:45, 6年前 , 100F
是說現在的領土與該學的歷史沒絕對關係吧
03/05 21:45, 100F
→
03/06 09:18, 6年前 , 101F
中國人在沒經過現代文明洗禮前確實就這樣,很意外?
03/06 09:18, 101F
→
03/06 09:18, 6年前 , 102F
日治時代前後的台灣人差別很大的
03/06 09:18, 102F
推
03/07 10:38, 6年前 , 103F
拉德國救援可以幻想人種升等啊,東歐南非西班牙就low了
03/07 10:38, 103F
‣ 更多 wolfpeter 的文章
文章代碼(AID): #1QbzQDdf (historia)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 wolfpeter 的文章
文章代碼(AID): #1QbzQDdf (historia)