Re: [閒聊] 明朝直接放棄關外,收縮防守有沒有搞頭?

看板historia作者 (想飛的魯蛇企鵝)時間6年前 (2018/02/19 20:17), 編輯推噓3(300)
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※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言: : 明朝的勝利條件是 : 被動防守 不要讓滿清軍隊進入關內殺人搶劫 即勝 明朝可沒有這種勝利條件,要求退守山海關練兵的王在晉被fire掉, 而歷任前線指揮官都試圖至少推回遼河(袁崇煥的五年復遼就是這種心態的樂觀版本)。 直到崇禎後期關內焦頭爛額、關外兵馬屢遭重創之前,明朝都仍希冀消滅後金, 並不能認為明朝只想要保存關內的安穩。 : 這是沒錯 但你要考慮到 歷史上 滿清這樣幹過幾次? : 很少吧 正因為爬山真的太累了呀... 不對,後金/滿清初期是因為遼左明軍仍構成威脅,再加上蒙古各部還未完全收服, 所以才會對入關感到有些棘手。那些山勢對於迂迴入關不是太大的問題, 建州女真的老家就是山區,他們對山脈可熟稔的很。 等大凌河之戰把明軍打到元氣大傷,再加上林丹汗西逃,皇太極派兵入關就輕鬆多了, 所以你會看到清軍南掠連濟南都能打下,還把盧象昇殲滅斬殺, 而同時期遼左明軍也被攻擊兩波(中後所外圍敵台被全滅,皇太極親征松山被擊退), 導致明軍到處失火無法組織大規模反擊。 : 所以優先選擇建立關寧錦防線 戰略上我認為是沒有問題的 : 只是明朝的錢與制度沒有餘力再去照顧與整頓其他防線了 : 反過來說 正因為錢與制度 沒有餘力 : 所以更要優先建立關寧錦防線 : 至於其他長城防線 只好隨便天意了 : 也可以說 : 只有遼西走廊是明朝的地形弱點 非主動投入資源去防守不可 : 其他地方 既然沒啥錢了 就靠天險來擋滿清軍隊吧 : 歷史上 滿清也的確因為那些山脈 不怎麼選擇經過遼西走廊以外的地方 明軍從山海關往北堆堡壘,是一城保一城,但是明軍的部隊素質和後勤有限, 所以一定要重建遼左沒有問題(也包含安置四十萬關外難民的考量), 但是要推到何處,當年明朝內部就有不少爭議,不少官員曾反對蓋錦州, 王在晉甚至認為推到八里鋪就好(然後就被開除了)。 不蓋錦州其實是很合理的意見(有沒有比較好再說,至少有正當理由), 但是薊鎮邊牆漫長(更別提還有宣、大),無論是否推到錦州,明朝都相對缺乏資源, 要阻止清兵南掠畢竟是非常困難的。 至於推文有人說直接打到瀋陽,是忘了薩爾滸、遼瀋、大凌河、松錦的歷次決戰中, 明軍都被後金虐殺嗎? -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.55.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1519042623.A.5C6.html

02/19 20:41, 6年前 , 1F
王在晉當初跟孫承宗有個對話,有爭議
02/19 20:41, 1F

02/20 00:25, 6年前 , 2F
推 ^^
02/20 00:25, 2F

02/21 14:59, 6年前 , 3F
盧是被自己人搞死的
02/21 14:59, 3F
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