Re: [閒聊] 明朝直接放棄關外，收縮防守有沒有搞頭？
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: 明朝的勝利條件是
: 被動防守 不要讓滿清軍隊進入關內殺人搶劫 即勝
明朝可沒有這種勝利條件，要求退守山海關練兵的王在晉被fire掉，
而歷任前線指揮官都試圖至少推回遼河(袁崇煥的五年復遼就是這種心態的樂觀版本)。
直到崇禎後期關內焦頭爛額、關外兵馬屢遭重創之前，明朝都仍希冀消滅後金，
並不能認為明朝只想要保存關內的安穩。
: 這是沒錯 但你要考慮到 歷史上 滿清這樣幹過幾次?
: 很少吧 正因為爬山真的太累了呀...
不對，後金/滿清初期是因為遼左明軍仍構成威脅，再加上蒙古各部還未完全收服，
所以才會對入關感到有些棘手。那些山勢對於迂迴入關不是太大的問題，
建州女真的老家就是山區，他們對山脈可熟稔的很。
等大凌河之戰把明軍打到元氣大傷，再加上林丹汗西逃，皇太極派兵入關就輕鬆多了，
所以你會看到清軍南掠連濟南都能打下，還把盧象昇殲滅斬殺，
而同時期遼左明軍也被攻擊兩波(中後所外圍敵台被全滅，皇太極親征松山被擊退)，
導致明軍到處失火無法組織大規模反擊。
: 所以優先選擇建立關寧錦防線 戰略上我認為是沒有問題的
: 只是明朝的錢與制度沒有餘力再去照顧與整頓其他防線了
: 反過來說 正因為錢與制度 沒有餘力
: 所以更要優先建立關寧錦防線
: 至於其他長城防線 只好隨便天意了
: 也可以說
: 只有遼西走廊是明朝的地形弱點 非主動投入資源去防守不可
: 其他地方 既然沒啥錢了 就靠天險來擋滿清軍隊吧
: 歷史上 滿清也的確因為那些山脈 不怎麼選擇經過遼西走廊以外的地方
明軍從山海關往北堆堡壘，是一城保一城，但是明軍的部隊素質和後勤有限，
所以一定要重建遼左沒有問題(也包含安置四十萬關外難民的考量)，
但是要推到何處，當年明朝內部就有不少爭議，不少官員曾反對蓋錦州，
王在晉甚至認為推到八里鋪就好(然後就被開除了)。
不蓋錦州其實是很合理的意見(有沒有比較好再說，至少有正當理由)，
但是薊鎮邊牆漫長(更別提還有宣、大)，無論是否推到錦州，明朝都相對缺乏資源，
要阻止清兵南掠畢竟是非常困難的。
至於推文有人說直接打到瀋陽，是忘了薩爾滸、遼瀋、大凌河、松錦的歷次決戰中，
明軍都被後金虐殺嗎？
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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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