[請益]非洲在歐洲列強入侵前，流血衝突暴行更多?

看板historia作者 (jodaway)時間6年前 (2018/02/10 22:17), 6年前編輯推噓12(14推 2噓 44→)
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正在看麥可尼爾的世界史， 目前看到現代歐洲列強瓜分殖民非洲的那一段。 綜合該章的前後文，作者的說法大概是， 非洲在列強深入內陸前，本有許多部落、民族間的戰爭、衝突、暴行， (例如抓別的部落的人去賣給奴隸交易?) 情況的慘烈能以浸血的非洲來形容， 而後來列強開始劃分領土後，再加上在列強面前，非洲本土軍力的脆弱， 所以這類戰爭暴行受到相當的壓制了。 (換言之歐洲的"治理"相對上帶來更多和平?) 另外也提到，歐洲原先開發非洲的算盤沒有那麼順利， 付出的戰爭、開發等成本，未必蓋過從非洲獲得的利益， 換言之，白人未如所料想的從非洲掠奪到大量財富。 請問各位大大，上述說法大略符合事實嗎? 蠻好奇的，跟既有的觀感蠻不同的。 向各位大大請益，感恩~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.94.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1518272278.A.2F1.html
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02/10 22:26, 6年前 , 1F
感覺只是替白人殖民惡搞找藉口而已
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白人在中東非洲用經緯度劃分行政界 切斷原有人文紋理
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反而製造更多戰爭吧
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這點應該確實是有的，不過我對作者提到的那個時間點(1850~一戰前)的非洲 狀況也很好奇，是否確實如此? 有更多相關資料嗎? ※ 編輯: jodawa (123.193.94.169), 02/10/2018 22:50:56
推
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奴隸貿易本身就是白人開啟的，有輸出的市場，非洲本
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地的勢力有更多的動力去發動戰爭，捕獲人口，否則以
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推
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John Keegan的理論來說，原來部落戰爭的規模往往限
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制於小規模短時間動員的形式，頻率密但實質殺傷少。
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可參考《非洲，六十年的獨立史》
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時間軸雖然基本以二戰後開始，但還是有整個被殖民脈
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絡的敘述。
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不過整本看完實在很替非洲人難過，基本上白人留下一
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個糞坑，但急速獨立的這些國家，幾乎都選出些攪屎的
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統治者.....
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感謝大大~ 請問若先不論歐洲殖民的影響 非洲本土本身是否因為民族多元等因素， 而常發生部落戰爭嗎? ※ 編輯: jodawa (123.193.94.169), 02/10/2018 23:37:42
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我覺得是藉口，你看台灣的例子就好
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漢人入侵原住民土地，藉口說：原本他們之間就會有戰爭了
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聽到這種話，會讓我有股莫名的火氣上來
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推
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日本人作太魯閣征討，也是宣稱要教化原住民，矯正他
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們的「獵頭惡習」，顯現大日本帝國的文明教化。
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原始的部落模式本來就會有頻繁的衝突，但主要是當時
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也沒有現代的總體戰鏟除對方有生戰力的觀念，爭奪地
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盤獵場、劃分勢力範圍是常態，但要說比較血腥的屠殺
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式擴張，我印象裡面比較出名的就是建立祖魯帝國的薩
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卡王，他扭轉了南非洲原始的部落戰爭形式，大開殺戒
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推
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像清國的一連串進攻東部原住民部落的行動，也是美其名
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開山撫番啊
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用撫這個字，你看多清高啊
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感謝大大~
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撫的方法就是像大港口事件一樣，屠村之後再把頭目夫婦
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凌遲至死，美其名為撫啦
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如果當時的非洲黑人有留下日記之類的，一定不會跟他的說
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法一樣
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在我看來是在合理化白人的行為
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推
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北非不講的話，西非的王國有在兼并擴張吧
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世紀帝國的新資料片就是在講這段的樣子
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北非西非國家長期以來一直有黑人奴隸貿易啊，黑人奴隸還
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算是搶手貨呢，歐洲殖民西非只是跳過了一堆伊斯蘭國家的
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中轉，此外當時北非還有白人奴隸貿易
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地中海主流還是划槳戰船時，奴隸需求量很大，不論是
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基督教還是伊斯蘭海盜，虜掠人口販賣都是大宗生意。
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不過大航海開始後，開發西印度群島和南美的人力需求
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，更讓市場爆長。
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套用該邏輯 當歐洲打過了死上千萬人的內鬥 一戰 二戰
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就該是文明國家進去鎮撫一下了
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推
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關於非洲奴隸貿易黑人抓黑人當奴隸賣是真的很常發生
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不過大部分的奴隸最後會轉手賣到白人手上
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尼爾‧弗格森的《帝國》中有描述英國人如何利用原住民
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像是與當地部族合作奴役其他部族或者教唆當地部族相殘
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利用部族戰爭販售軍火與收購奴隸
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推
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OLAUDAH EQUIANO
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推
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英國還是不改攪屎棍本性XD
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推
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這樣的描述有個問題 就是把時點只限於過去
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我跟幾位非洲朋友的對話 他們的觀點是非洲各處即便是同
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一國內 只要政治勢力輪替 發生武力輾壓都是稀鬆平常
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推
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黑奴貿易是阿拉伯人開始的，白人還在他們後面
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噓
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講得像阿拉伯人皮膚不是白的樣子
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推
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黑奴古埃及就有了，阿拉伯土耳其帝國也用不少。西歐殖
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民帝國規模較大而已
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噓
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閃米特人本來就不是一般所指的白人(高加索人)
02/13 21:27, 59F
推
02/13 23:43, 6年前 , 60F
殖民帝國那叫奴隸百貨公司
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