[閒聊] 西羅馬滅亡後，『羅馬人』跑去哪了？

看板historia作者 (best_troll_tw)時間6年前 (2017/12/01 17:38), 6年前編輯推噓26(26推 0噓 55→)
留言81則, 25人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
如題 我們一般講的滅亡，是指政權沒了，政府不存在了，但是原國民應該還在吧！ 那這樣的話，文明、知識不是應該能夠繼續傳承嗎？ 為什麼西歐會因此陷入黑暗時代，文化水平倒退１０００年？ 還是說，西羅馬滅亡後，原羅馬人真的慘遭殺戮嗎？ 或者我有什麼漏掉的0_0 ----- Sent from JPTT on my HTC_D530u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.10.233 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1512121128.A.88F.html
推
12/01 17:59, 6年前 , 1F
沒啊，你沒看西歐都漢化...我是說羅馬化了嗎？很多君主
12/01 17:59, 1F
→
12/01 18:00, 6年前 , 2F
連盧恩字母都不會寫了
12/01 18:00, 2F
推
12/01 18:04, 6年前 , 3F
不知道西羅馬被滅亡後，跑去東羅馬的人有多少?
12/01 18:04, 3F
推
12/01 18:26, 6年前 , 4F
上帝放假壓 沒看電視吼
12/01 18:26, 4F
推
12/01 18:29, 6年前 , 5F
其實君士坦丁時就退化很多了
12/01 18:29, 5F
→
12/01 18:37, 6年前 , 6F
漢朝滅亡後 漢人跑去哪了?
12/01 18:37, 6F
一部分家族留在北方蓋碉堡自我防衛、傳承文化，然後胡人推行漢化後開始啟用這些漢人。 其餘的南下去開發江南 大體上文化並沒有大退步０＿０ ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.10.233), 12/01/2017 18:42:51
推
12/01 19:49, 6年前 , 7F
因為羅馬化的蠻族被東羅馬和法蘭克打垮
12/01 19:49, 7F
→
12/01 20:52, 6年前 , 8F
倫巴底鐵皇冠在誰手上羅馬就在那裏
12/01 20:52, 8F
推
12/01 21:22, 6年前 , 9F
亂的時間長度有差吧 中國到南北朝就基本穩定下來了
12/01 21:22, 9F
推
12/01 21:41, 6年前 , 10F
法蘭克自己不也蠻夷
12/01 21:41, 10F
推
12/01 23:07, 6年前 , 11F
法蘭克是羅馬化不深的蠻夷 類似滿清
12/01 23:07, 11F
推
12/02 00:04, 6年前 , 12F
東哥德,西哥德,西法蘭克都羅馬化 變成義,西,法諸國
12/02 00:04, 12F
→
12/02 00:06, 6年前 , 13F
這些地方至今說的都還是拉丁語方言的延續 沒有消亡
12/02 00:06, 13F
推
12/02 00:52, 6年前 , 14F
人民不變，然後貴族變教士，無縫接軌
12/02 00:52, 14F
→
12/02 01:02, 6年前 , 15F
中世紀前期情況類似五胡十六國 忙著打戰沒空理文化
12/02 01:02, 15F
→
12/02 01:04, 6年前 , 16F
等到大國併吞小國到一個程度較穩定了才想起恢復榮光
12/02 01:04, 16F
→
12/02 01:26, 6年前 , 17F
就跟日耳曼人同化融合啦
12/02 01:26, 17F
→
12/02 01:27, 6年前 , 18F
而且都放棄自己原有的神話改信基督
12/02 01:27, 18F
推
12/02 01:32, 6年前 , 19F
太神拉
12/02 01:32, 19F
→
12/02 01:33, 6年前 , 20F
中世紀是羅馬文化,基督教,日耳曼習俗 三者互相影響
12/02 01:33, 20F
→
12/02 01:35, 6年前 , 21F
但感覺原po主要問的是民生水平下降 上層公民哪去了
12/02 01:35, 21F
推
12/02 11:13, 6年前 , 22F
我是覺得戰亂時期能吃飽才是重點,文化水準啥的根本沒心情搞
12/02 11:13, 22F
推
12/02 12:27, 6年前 , 23F
以前的知識文化概念任然是指貴族教士所擁有,貴族沒落,
12/02 12:27, 23F
→
12/02 12:27, 6年前 , 24F
而教會雖然有保存一些書籍與知識,但在墨洛溫王朝時期
12/02 12:27, 24F
→
12/02 12:27, 6年前 , 25F
連教皇的拉丁語都會說錯
12/02 12:27, 25F
→
12/02 13:59, 6年前 , 26F
羅馬強大的時候 大家都想靠大邊的西瓜 就有羅馬人
12/02 13:59, 26F
→
12/02 13:59, 6年前 , 27F
羅馬(政府)被消滅了 不偉大了 大家就去當別人 (茶)
12/02 13:59, 27F
→
12/02 14:00, 6年前 , 28F
國家或政府是人民為了保護自己利益而存在的
12/02 14:00, 28F
推
12/02 15:50, 6年前 , 29F
威尼斯剛建立的時候就是羅馬人的避難所
12/02 15:50, 29F
→
12/02 18:15, 6年前 , 30F
日耳曼人不是穆斯林 遇到其他文化就學起來 保存希羅文
12/02 18:15, 30F
→
12/02 18:17, 6年前 , 31F
化 反觀穆斯林直接就 "摧毀" 了埃及文明
12/02 18:17, 31F
→
12/02 21:58, 6年前 , 32F
上面不公平阿。按同一標準羅馬人也是"摧毀"古埃及文明。
12/02 21:58, 32F
→
12/02 22:00, 6年前 , 33F
羅馬和希臘人都是超愛同化的政權。羅馬化和希臘化固定政策
12/02 22:00, 33F
→
12/02 22:01, 6年前 , 34F
在穆斯林前，上中層和城市已徹底羅馬化。只剩農村部分殘餘
12/02 22:01, 34F
→
12/02 22:02, 6年前 , 35F
伊斯蘭崛起時100年後才開始同化當地人。古埃及才徹底消失
12/02 22:02, 35F
推
12/02 22:03, 6年前 , 36F
科普特文被希臘羅馬消滅惹(?
12/02 22:03, 36F
→
12/02 22:04, 6年前 , 37F
這就和蘭嶼喜歡超商，外人怒罵傳統消失一樣。都是自私主義
12/02 22:04, 37F
→
12/02 22:05, 6年前 , 38F
古埃及文明早就是一潭死水非常久了。擁抱其他文化=現代化
12/02 22:05, 38F
→
12/02 22:20, 6年前 , 39F
穆斯林吸收印度希臘波斯文化並發揚光大 你怎忽略了?
12/02 22:20, 39F
→
12/03 00:06, 6年前 , 40F
埃及文化不是突然滅亡 而是漸漸沒落的 時間長達百年
12/03 00:06, 40F
→
12/03 00:07, 6年前 , 41F
與其說是被外人強制摧毀 不如說是埃及居民自己拋棄
12/03 00:07, 41F
推
12/03 02:12, 6年前 , 42F
有些人就喜歡黑穆斯林
12/03 02:12, 42F
推
12/03 02:21, 6年前 , 43F
不過穆斯林被貼上恐怖分子的標籤這件事是從911之後
12/03 02:21, 43F
→
12/03 02:21, 6年前 , 44F
開始嗎？
12/03 02:21, 44F
推
12/03 13:55, 6年前 , 45F
何梅尼
12/03 13:55, 45F
推
12/03 16:53, 6年前 , 46F
以前看文章的心得是羅馬帝國末期的羅馬人生活變化得很
12/03 16:53, 46F
→
12/03 16:54, 6年前 , 47F
大 已經進入黑暗時代的那種莊園生活與經濟模式了 假如
12/03 16:54, 47F
→
12/03 16:55, 6年前 , 48F
那樣的狀態一直持續下去 雖然認知中的古羅馬人不復返
12/03 16:55, 48F
→
12/03 16:56, 6年前 , 49F
但保存古羅馬知識文化的另種羅馬人是可能流傳後世 就好
12/03 16:56, 49F
→
12/03 16:57, 6年前 , 50F
像中國的世家大族 在隋唐的統治下居社會菁英要角 但事
12/03 16:57, 50F
→
12/03 16:59, 6年前 , 51F
情就是有了變故 東羅馬的查世丁尼大帝經略義大利時 先
12/03 16:59, 51F
→
12/03 17:02, 6年前 , 52F
靠貝利沙流打出橋頭堡 然後納薩爾斯接手擴大成果
12/03 17:02, 52F
→
12/03 17:03, 6年前 , 53F
這時低羅馬化的東哥德人進入義大利取代了高文化汪達爾
12/03 17:03, 53F
→
12/03 17:04, 6年前 , 54F
納薩爾斯必須在東羅馬疲軟的經濟下進行持久作戰 想到的
12/03 17:04, 54F
→
12/03 17:05, 6年前 , 55F
辦法是關緊戰略要地城防 坐視東哥德大軍縱橫義大利全境
12/03 17:05, 55F
→
12/03 17:07, 6年前 , 56F
洗劫 東哥德主帥兼族長眼見納薩爾斯死不出來 無奈之下
12/03 17:07, 56F
→
12/03 17:07, 6年前 , 57F
之下中計在對手選定的地點會戰敗北 而那些古羅馬文化的
12/03 17:07, 57F
→
12/03 17:09, 6年前 , 58F
的種子莊園 個人猜測就是在這期間重創 汪達爾與莊園主
12/03 17:09, 58F
→
12/03 17:09, 6年前 , 59F
完蛋以後 古羅馬的文化就失去傳承的種子了 東羅馬在那
12/03 17:09, 59F
→
12/03 17:10, 6年前 , 60F
之後從文化語言徹底希臘化 古羅馬就此僅剩史載知識留存
12/03 17:10, 60F
小弟我根據大大的回覆，想問一下 一、古羅馬傳承遭受大規模破壞其實並不在西羅馬滅亡之時，應該是在查士丁尼時期？ 二、我記得汪達爾主要盤據地是在伽太基、西西里等南意大利，所以按照大大的說法，古羅馬的傳承或者說高級菁英當時主要是在汪達爾王國避難？
推
12/03 17:12, 6年前 , 61F
樓上要不要回一篇詳細的啊
12/03 17:12, 61F
推
12/03 17:54, 6年前 , 62F
願聞其詳 請P大可以多解釋你的觀點
12/03 17:54, 62F
推
12/03 17:57, 6年前 , 63F
你意思是東哥德摧毀了古羅馬文明？
12/03 17:57, 63F
→
12/03 17:57, 6年前 , 64F
可是我之前也有看到文章說東哥德是願意羅馬化的日耳曼人
12/03 17:57, 64F
→
12/03 17:58, 6年前 , 65F
所以請問何者為真？
12/03 17:58, 65F
推
12/03 18:24, 6年前 , 66F
東哥德是高度羅馬化 後來被貝利薩留車過去以後北義開始
12/03 18:24, 66F
→
12/03 18:24, 6年前 , 67F
被比較蠻族的倫巴底人移居
12/03 18:24, 67F
→
12/03 18:25, 6年前 , 68F
那時候的汪達爾人主要在突尼西亞了吧 而且也給貝利薩留
12/03 18:25, 68F
→
12/03 18:25, 6年前 , 69F
打爆.....
12/03 18:25, 69F
※ 編輯: ccyaztfe (210.240.38.73), 12/03/2017 18:35:11
推
12/03 23:50, 6年前 , 70F
西羅馬不是一天滅亡的，476那年只是形式，之前已經很衰
12/03 23:50, 70F
→
12/03 23:50, 6年前 , 71F
敗了
12/03 23:50, 71F
→
12/04 01:28, 6年前 , 72F
#1K-3PMJg (historia) 這篇舊文有對此討論過
12/04 01:28, 72F
→
12/04 01:29, 6年前 , 73F
#1K-Hrt4k (historia) 跟f大這篇
12/04 01:29, 73F
→
12/04 03:16, 6年前 , 74F
f大那篇是說東哥德人深度羅馬化 且採仿羅馬方式統治
12/04 03:16, 74F
→
12/04 03:17, 6年前 , 75F
查士丁尼幹掉東哥德後 換好戰的倫巴底人入主義大利
12/04 03:17, 75F
→
12/04 03:18, 6年前 , 76F
才是摧毀義大利羅馬遺風的罪人 PAUL大所說或許有誤
12/04 03:18, 76F
→
12/04 03:20, 6年前 , 77F
應該是汪達爾->東哥德 東哥德->倫巴底 才對
12/04 03:20, 77F
→
12/04 06:28, 6年前 , 78F
汪達爾洗劫過羅馬,迫害基督徒 不太可能傳承羅馬文明
12/04 06:28, 78F
推
12/04 07:42, 6年前 , 79F
推樓上
12/04 07:42, 79F
推
12/04 09:29, 6年前 , 80F
推樓樓上 我把不同民族角色搞混了
12/04 09:29, 80F
→
12/04 09:30, 6年前 , 81F
就因為知道自己分辨有誤 所以不敢回整篇的文 嘖嘖
12/04 09:30, 81F
‣ 更多 ccyaztfe 的文章
文章代碼(AID): #1Q8ICeYF (historia)
‣ 更多 ccyaztfe 的文章
文章代碼(AID): #1Q8ICeYF (historia)