Re: [閒聊] 軍隊與黑幫

看板historia作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間6年前 (2017/11/24 10:26), 6年前編輯推噓3(3022)
留言25則, 5人參與, 6年前最新討論串4/4 (看更多)
: → alantsuei: 1. 黑幫用類似軍隊的組織架構所以黑幫可以拿來和軍隊 11/24 05:58 : → alantsuei: 類比的邏輯如果說的通,那詐騙集團的架構不也和正當公 11/24 05:58 : → alantsuei: 司雷同?是不是兩者也可以等同視之?2. 肌餐胡擄肉是在 11/24 05:58 : → alantsuei: 胡擄入侵燒殺擄掠的前提下,絕不是閒閒沒事主動想吃別 11/24 05:59 : → alantsuei: 人肉喝別人血… 11/24 05:59 : → alantsuei: 3. 志願役的標準與薪水會比義務役更高,這不是什麼失 11/24 05:59 : → alantsuei: 落的社會底層年輕人想去就去的。4. 黑幫也是有無形的道 11/24 05:59 : → alantsuei: 義,學校也是有無形的尊師重道,公司也是有無形的職場 11/24 05:59 : → alantsuei: 倫理在約束著。這其中差別在於道德的高低和守法與否, 11/24 06:00 : → alantsuei: 不是有沒有無形抽象來標準。5. 民主不代表沒有法治, 11/24 06:00 : → alantsuei: 自由更不是毫無管理,這些觀念是不能忽略搞混的。6. 11/24 06:00 : → alantsuei: 整篇文章的論點與舉例上其實有不少可質疑之處,如果要 11/24 06:00 : → alantsuei: 當成論文那可能還有很多地方要再斟酌,不然大前提錯了 11/24 06:00 : → alantsuei: ,後面的論述自然也會站不住腳… 11/24 06:00 1. 事實上只要多看社會新聞版面,你將會發現很多詐騙集團自稱公司。 甚至為了詐騙成立公司也是非常常見的手段,比如最近很紅的慶X就被懷疑如此。 甚至原本合法經營公司因為經營不善,轉型詐騙集團搞五鬼搬運跟掏空的案例 也多不勝數。用違法方式節約成本賣黑心產品的就更不用說了。 詐騙集團跟公司的差別也真的是一線之隔。 2. 食人又是一個可獨立出來講的歷史話題。先不說飢荒戰亂食人不算太少見, 在某些社會,食人也是一種風俗。 也有比較軟性的食人,例如中國到20世紀初期都有人血饅頭可治肺病的迷信, 以至於刑場會販賣人血饅頭。魯迅就有寫過小說《藥》以此作題材。 另外在19世紀以前日本跟歐洲社會也有流傳人 體內臟製藥可治病的迷信,當時死刑執行者的副收入就是販賣人體製藥。 這有史書可查,入門我建議你去找死刑歷史書籍,另外以前有本歷史八卦故事書, 就叫《中國食人史》,雖然筆法八卦,但史書上倒也真有些根據。 3. https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1429371143.A.1EB.html 這篇文章講美軍基層士兵出身背景 如果多讀士兵回憶錄,很容易發現志願役軍人的家庭背景相當接近, 其中收入不豐的家庭因素確實佔大宗。 台灣國軍很多原住民子弟也是因為山上生活缺乏現金收入管道。 4. 如果認真研究世界各國黑社會,可以發現黑社會組織往往也有他們自己的道德標準約束, 有很多俗稱江湖道義的潛在規則。有些規矩甚至比一般社會還要嚴厲許多,犯點小錯 就要受刑的,日本黑社會還要賑災跟逢年過節發糖果。 只是這些潛在規則很容易受到新興勢力的挑戰, 20世紀後半毒品買賣興起,許多藉毒品買賣起家有財力的新興黑道勢力就藉此 挑戰傳統黑社會規則,在世界各地就引起很多黑幫大戰,常被作為電影題材。 後來很多原本堅持不做毒品買賣的老江湖幫派為了生計也向更好賺的毒品 生意出手。現在不販毒簡直就像不想混了。 當然黑幫之所以是黑幫就是因為他們的道德標準不見容於多數人組成的一般社會。 但另一方面也有黑幫成功洗白,或是幫助反政府組織成功的。 在世界有些地方,黑幫是跟有政治目標的反政府組織掛勾合為一體的。 像是在近代的哥倫比亞內戰是如此。 但在中國各位可以找到更親近自家歷史的案例。 例如青幫、洪門、白蓮教等祕密結社與政治動亂的關係,就是一個很好的題材。 當然祕密結社不一定全部經營非法生意,但成員廣泛涉及非法生意則就很常見。 黑幫被利用為協助政府幹見不得光事情的打手的狀況也不算太稀奇。 這不僅在台灣史上就能見到,在世界史上也不算極端罕見。 另外黑幫的起源很大程度與受到欺壓的少數族裔社群為求自保有關。 例如西西里黑手黨的起源據說就是為了抵抗外來勢力統治,而美國境內很多 少數族裔黑幫也是血氣方剛的年輕人為求抵抗歧視與霸凌。 甚至跟我們很親近的台灣黑幫起源,也有所謂外省掛跟本省掛,早年起源也是如此。 只是黑幫洗不白的原因,多半都是組織龐大後就異化為只想要賺非法生意錢,原先 的組織目標只淪為欺騙基層成員的口號。 當然喪失建立精神的現象也不只發生在黑幫,就連國家政府也是如此。 5. 6. 因為這不是論文,只是隨筆。當然我會這樣寫還是有根據的,我文中也往往有 提供一些入門的資料管道可以看看。但既然我有提供關鍵字,有興趣的人 要去圖書館找黑幫書籍或士兵回憶錄來看,應該不怎麼困難。 想找黑幫書籍,我建議各位可從義大利黑手黨、日本黑社會、華人三合會的 相關書籍開始找起。因為這些組織歷史久,資料多,相當好找,也是非常具 代表性的黑幫組織。 其中義大利西西里黑手黨與義大利、美國的歷史淵源頗深, 而且翻譯過的西方文獻往往已經經過初步挑選,史料價值更佳, 我認為是最好的黑幫研究入門管道。 另外一方面也因為《教父》(The Godfather)三部作是史上最佳電影排行榜常連, 各位可以先看電影再去找書。 自由確實不是無限上綱,就像韋伯說的, 人類社會需要秩序,也就需要一個公認的秩序執行者(也就是政府)。 但要說國家強制力合法運用武力(暴力)的基準何在,這又是一個很大的話題了。 見可疑先殺再說理論也有支持者的,像是最近的菲律賓緝毒。 事實上,就像20世紀最成功獨裁者史達林說過的,沒有人也就真的沒有問題。 不過恐怕能看到這篇文章的各位,只要調查一下蘇聯人民生活,都不想移民蘇聯。 當然蘇聯已經不在了,不過蘇聯式體制的北韓還在,想移民的人應該是有機會。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1511490365.A.D09.html ※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 11/24/2017 11:07:37

11/24 11:35, 6年前 , 1F
11/24 11:35, 1F

11/24 12:27, 6年前 , 2F
山田淺右衛門賣的人膽丸
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11/24 14:24, 6年前 , 3F
大推
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11/24 22:26, 6年前 , 4F
1. 一個心安理得正當賺錢、一個偷搶拐騙牢獄之災,根
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11/24 22:26, 6年前 , 5F
本天差地遠,何來一線之隔?不同行業都隔行如隔山了,
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11/24 22:27, 6年前 , 6F
更何況這種完全屬於不同象限的...2. 你舉的例子肌餐胡
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11/24 22:28, 6年前 , 7F
虜肉根本就是斷章取義,完全忽略主動被動之別,很顯然
11/24 22:28, 7F

11/24 22:28, 6年前 , 8F
你沒有做說明,反而鬼扯什麼吃人…
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11/24 22:29, 6年前 , 9F
3. 家庭收入豐不豐和失不失落沒什麼直接關係的,這樣
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11/24 22:29, 6年前 , 10F
拗實在太牽強了…4. 所有的團體都有所謂的無形的約束
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11/24 22:30, 6年前 , 11F
,但不是有無形的約束就可以拿來類比,這個很明顯閣下
11/24 22:30, 11F

11/24 22:30, 6年前 , 12F
也沒有正面回應,反而扯東拉西…
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11/24 22:30, 6年前 , 13F
5. 整篇推論明顯的錯誤百出,也毫無邏輯,這樣回一堆
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11/24 22:31, 6年前 , 14F
文其實是沒什麼用的,把軍隊和黑幫硬扯在一起就已經很
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11/24 22:31, 6年前 , 15F
瞎了,還拿什麼小說電影來講更是好笑,這樣一竿子打翻
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11/24 22:31, 6年前 , 16F
所有軍隊來替某些特定對象護航其實用處真的不大,反而
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11/24 22:31, 6年前 , 17F
只會越描越黑,很容易被拆穿的…
11/24 22:31, 17F
我跟你之間可能無法達成共識。雖然你一點史料或可供參考的文獻都沒拿出, 只說我鬼扯跟抹黑,這態度對做學術或單純求知,都似乎不太健全。 我至少有提供點資料。 但我再講明白一點, 正當性的武力組織與不具正當性的武力組織,可能手法跟組織構造甚至成員來源 都極為雷同, 最大差別只在對正當性與自我制約的遵守與否。所謂「有所為,有所不為」, 差別只在這裡。 一旦喪失正當性,則軍警與盜匪無異。 只是正當性的基準何在又是一大爭議沒錯。 甚至戰亂時期,今天的盜匪可能是明日的軍警,當年革命黨人也有四大寇, 用現在說法就是恐怖份子頭目。 讀這些事情讀多也要小心自己不要陷入時空錯亂。所以也恕我實在沒辦法告訴 各位什麼叫正義。只是一般來說不要濫用暴力,是比較被普遍同意的。 ※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 11/24/2017 22:49:49

11/24 22:52, 6年前 , 18F
看他的推文,他似乎以為你在為日軍的殘暴護航
11/24 22:52, 18F

11/25 08:02, 6年前 , 19F
閣下的邏輯,論點甚至所謂的史料不乏錯誤與斷章取義,
11/25 08:02, 19F

11/25 08:03, 6年前 , 20F
怎麼可能期待別人的認同或共識?把軍隊與黑幫摻在一起
11/25 08:03, 20F

11/25 08:03, 6年前 , 21F
講是真的很令人啼笑皆非,就像革命黨人是被滿清政府稱
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11/25 08:03, 6年前 , 22F
為四大寇,可不是一般老百姓啊,但是日軍是主動侵略他
11/25 08:03, 22F

11/25 08:03, 6年前 , 23F
國,殘忍屠殺手無寸鐵的無辜民眾,這也能拿來對比?大
11/25 08:03, 23F

11/25 08:03, 6年前 , 24F
前提是錯的,後面怎麼舉證都不會有用的,反而越錯越多
11/25 08:03, 24F

11/25 08:03, 6年前 , 25F
,這絕不是討論或研究歷史的態度吧…
11/25 08:03, 25F
文章代碼(AID): #1Q5uCzq9 (historia)
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