Re: [FB] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎?】

看板historia作者 (活出自己想要的樣子)時間7年前 (2017/05/07 00:59), 編輯推噓17(170147)
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我最後一次回應這個 希望能讓大家更清楚我想表達的 也稍微回應一下 tigertanktwo 那些人的攻擊 至於tigertanktwo 那些人聽不聽得進去 我實在有點受不了跟只想吵贏的人說話了 隨意 首先,tigertanktwo 本次發文,沒有任何意義,恕刪 --- 當初,tigertanktwo 是這麼說的 「 dM(印鈔)越多,dP(物價)就爆衝」是幼稚園生都知道的常識, 我對這句話解讀是 貨幣增加 -> 物價上漲 = 常識 = 必然發生之事 ---- 但很遺憾的是,對經濟學稍有了解的都知道, 貨幣增加 -> 物價上漲 , 要說這在經濟學是通說,是大家都相信的事,這是OK的 但要說這必然成立, 在學理上,在現實世界中,這都不是一定會成立的, 因此,當你要探討貨幣與物價這一個議題的時候, 第一件事就是「證明」,貨幣與物價這層關係在真實世界中是成立的 這也就是什麼,吳聰敏老師會先寫, "台灣貨幣與物價長期關係之研究:1907年至1986年(1991)" 以Granger causality test 證明物價與貨幣成長這層關係成立, 之後才開始後續的研究 這是做研究的方法 ---- 如果沒能力進行嚴謹的研究,卻想引用經濟學的結論的話, 那麼,就是回到經濟理論模型來進行討論, 但要注意的是,使用經濟理論模型的時候, 必需要滿足其假設才能使用, (因為,經濟理論模型的結論是依據這些假設才能成立的) 這次用的是古典學派常用的貨幣數量學說來討論, 這是討論貨幣與物價關係很常用的模型,用在這裡也很適當 以下簡單推導一下(免得又有人說我不懂) MV = Py 等式兩邊取 l n後對 t微分後,即可得到 dM/M + dV/V = dP/P + dy/y (此時,各變數均為成長率) 再簡化符號成(令 dM/M = dM_dot , 以此類推) dM_dot + dV_dot = dP_dot + dV_dot (此時,各變數均為成長率) 如果,你是經濟相關科系的學生, 基本上,你起碼要先簡單跑條回歸方程式, 當迴歸係數符合模型預期的時候, 再行使用經濟模型討論經濟現象 但如果是外系學生, 要嘛,你可以直接假設當時世界符合古典假設, dy_dot = 0 且 dV_dot = 0 所以 ,dM_dot = dP_dot 成立 然後繼續之後的討論 (起碼要讓人知道你是懂這個理論的) 要嘛,就是像圖帥那樣, 先以圖形、表格或其他你可以判讀的加以研判, 判斷 dy_dot 很小 且 dV_dot 很小, 符合或接近古典學派假設, 所以 ,dM_dot = dP_dot 成立, 然後再繼續之後的討論, 這者是比較嚴謹的作法 如果歷史系學生能做到後者, 個人覺得已經無法挑剔了 這是用經濟模型討論的方法 而這也是我想告訴tigertanktwo 那些人的 (還有一個想說的是, 要直接代經濟模型也就算了, 麻煩先搞清楚變數是什麼再來代,好嗎?) --- 當然,你可以挑戰 dy_dot 和 dV_dot 是否真如筆者判斷的那樣, 但這就要用實際資料來討論了, 但如果你有能力處理實際資料, 那拜託你像經濟學相關科系學生一樣, 先簡單跑條回歸方程式, (這很簡單的,EXCEL都能做到) 再來討論後續的問題 要引用論文的結論當然可以, 但在別人以合理的方法去探討當時的經濟現象時, 絕對不是一句 dM(印鈔)越多,dP(物價)就爆衝」是幼稚園生都知道的常識 就能打發掉的, 請用道理來說服他人 --- 以上我說的那些, 是引用經濟學觀點與結論時應該知道的事情 而不是像tigertanktwo 那些人一樣, 只會拿那些常見的經濟學論點說嘴, 殊不知要用那些論點是要有條件的, 別人好心告訴他, 換來的卻是無理的謾罵 真是夠了 雖然不抱期望,但還是希望有人能聽得進去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.76.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1494089987.A.15F.html

05/07 01:09, , 1F
dM_dot + dV_dot = dP_dot + dV_dot 最後打錯了
05/07 01:09, 1F

05/07 01:57, , 2F
別這樣,人家在八卦板都是爆文,體諒人家的偶像包袱
05/07 01:57, 2F

05/07 02:22, , 3F
推!假設 y, v 的變動率為常數,就可以得到 m, p 變動率為1
05/07 02:22, 3F

05/07 02:23, , 4F
:1了。
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05/07 02:31, , 5F
學術解說
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05/07 02:35, , 6F
以下依慣例幫滿桶水高手節省時間
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05/07 02:36, , 7F
推 tigertanktwo: 再邱阿
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05/07 02:36, , 8F
→ tigertanktwo: 歷史版的9.2夜郎自大
05/07 02:36, 8F

05/07 02:36, , 9F
→ tigertanktwo: 正常人才不會來這裡你們
05/07 02:36, 9F

05/07 02:37, , 10F
我不奢望只會唬的人聽得懂人話
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05/07 07:35, , 11F
他們的目標是當台灣的李森科,就算你再怎麼教育,他們
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05/07 07:35, , 12F
還是會繼續噴X的
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05/07 07:42, , 13F
他們目標是搞批鬥而已,事實如何對他們來講完全不重要
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05/07 08:24, , 14F
"在其他條件不變下,印鈔量增加代表物價會上漲"。我是
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05/07 08:24, , 15F
認為大多數外系的看不懂"第一句代表什麼"
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05/07 08:45, , 16F
淚推
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05/07 09:20, , 17F
無論經濟學模型說什麼,重點是你們的分析,真能將統計正相關
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05/07 09:21, , 18F
轉換成因果關係嗎?
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05/07 09:21, , 19F
Granger causality test離因果關係,還是有些微距離的
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05/07 09:22, , 20F
蘇聯末期的通膨,還是在可控制的範圍內。導致解體後嚴重通膨
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05/07 09:23, , 21F
的真正原因,則在於快速開放私有化,以及貿然實行震撼療法
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05/07 09:24, , 22F
把一個社會主義體制驟然轉軌為資本主義體制,一開始把公產分
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05/07 09:24, , 23F
給所有國民,使得土地機具等資產的價格暴跌,使人人急著賤價
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05/07 09:25, , 24F
賣出,國內特權者與國內外資本主進場承接。等到恐慌賣壓結束
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05/07 09:26, , 25F
之後,民間反而只剩下售得的新資金,以及蘇聯時期的舊存款,
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05/07 09:26, , 26F
導致反而土地機具等物資的價格又暴漲。
05/07 09:26, 26F

05/07 09:27, , 27F
在1990-1992的蘇聯→俄國,經歷了:計畫經濟→完全自由市場→
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05/07 09:28, , 28F
寡占/獨佔市場,這當中是誰造成了民眾的恐慌性預期心理?
05/07 09:28, 28F

05/07 09:28, , 29F
答案是蘇聯/俄國的政客,以及西方的經濟學家。
05/07 09:28, 29F

05/07 09:29, , 30F
利用蘇聯解體痛苦轉換為俄國的例子,做國際比較,來解釋台灣
05/07 09:29, 30F

05/07 09:30, , 31F
戰後通膨的例子,這個國際比較的作法在屬性上是不可比的,
05/07 09:30, 31F

05/07 09:31, , 32F
討論俄國的內容再多,也都無法對台灣的例子有對照意義。
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05/07 09:31, , 33F
很明顯,蘇聯末期沒有外敵入侵,解體期間通膨始末都是政府
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05/07 09:32, , 34F
製造的,所以責任歸都歸於蘇聯政府與俄國政府。但是你們希望
05/07 09:32, 34F

05/07 09:33, , 35F
的是將台灣戰後通膨都歸咎給日本(大東亞戰爭發動者),開脫
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05/07 09:33, , 36F
國府的行政責任。那麼,你們舉蘇聯/俄國的例子,有何幫助嗎?
05/07 09:33, 36F

05/07 09:34, , 37F
如果我是你們,我會規避蘇聯/俄國這個例子,因為從立論上,
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05/07 09:34, , 38F
只能夠自己拆自己的台。
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05/07 09:38, , 39F
嗯嗯 還是推文好一點 這樣才不會又刪掉
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還有 85 則推文
05/07 10:22, , 125F
知之為知之 不知為不知 為何要落跑呢?
05/07 10:22, 125F

05/07 10:22, , 126F
唉~ 我到底在做什麼?
05/07 10:22, 126F

05/07 10:23, , 127F
就只是一個問題而已啊 酸在哪裡呢?既然你還在 回答一下嘛
05/07 10:23, 127F

05/07 10:23, , 128F
跟自稱不懂的人對話,我能收獲到什麼?
05/07 10:23, 128F

05/07 10:23, , 129F
唉~
05/07 10:23, 129F

05/07 10:23, , 130F
我也不知道你在幹嘛啊 就這樣一個問題有嚴重到要落跑嗎?
05/07 10:23, 130F

05/07 10:23, , 131F
別問我了,你去請教別人吧
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05/07 10:24, , 132F
不看,省心。
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05/07 10:24, , 133F
所以請教你啊 你分析了這麼多顯然比我懂啊
05/07 10:24, 133F

05/07 10:25, , 134F
我的答案是戰後通膨的程度會減緩,且連動到台灣的程度也減低
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05/07 10:25, , 135F
只要國府不亂搞偽幣不公平收兌的話
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05/07 10:25, , 136F
可是那是戰後啊 我的問題是如果日本沒發動東亞戰爭呢?
05/07 10:25, 136F

05/07 10:26, , 137F
你們否認國府對戰後中國通膨惡化有1丁點的行政責任
05/07 10:26, 137F

05/07 10:27, , 138F
國府當然要為中國的經濟負責啊 但是如果日本沒發動東亞戰
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05/07 10:27, , 139F
那只是在否認國府(國民黨人)的能動性,預設他們都無知,無熱誠
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05/07 10:27, , 140F
爭 那台灣的經濟會如何?
05/07 10:27, 140F

05/07 10:27, , 141F
我覺得你應該去問經濟系+歷史系雙輔修的人,ptt有很多台大人
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05/07 10:28, , 142F
所以你是不願意回答還是不知道?
05/07 10:28, 142F

05/07 10:28, , 143F
你跳針去吧,你這種問法,要怎麼談下去?我真的不懂
05/07 10:28, 143F

05/07 10:29, , 144F
我沒學過心理學、人際關係、網路行為,不好意思。
05/07 10:29, 144F

05/07 10:29, , 145F
我真的不懂。
05/07 10:29, 145F

05/07 10:30, , 146F
see you~ (E‧N‧D)
05/07 10:30, 146F

05/07 10:30, , 147F
不懂就說不懂嘛 有那麼嚴重嗎?
05/07 10:30, 147F

05/07 10:31, , 148F
你說不懂我也就不會問你啦
05/07 10:31, 148F

05/07 10:48, , 149F
05/07 10:48, 149F

05/07 12:00, , 150F
記得我以前就能源價格計算過物價指數成長
05/07 12:00, 150F

05/07 12:01, , 151F
在其他條件不變下漲個1倍,物價也只有漲個個位數%
05/07 12:01, 151F

05/07 12:02, , 152F
可是後來真的這樣玩了,現實如何,就不用我多說了吧...
05/07 12:02, 152F

05/07 23:53, , 153F
反正只要先喊別人不懂就自以為戰贏了
05/07 23:53, 153F

05/08 00:40, , 154F
什麼叫做我在這個版不放資料啊..XD
05/08 00:40, 154F

05/08 00:43, , 155F
抱持著把異論都當作敵人的態度的話 討論當然是不可能的
05/08 00:43, 155F

05/08 05:43, , 156F
在下認為持什麼論點都好 就事論事就好 但是能不能不要
05/08 05:43, 156F

05/08 05:44, , 157F
分台派和統派阿,大家討論學問不是分類械鬥阿....
05/08 05:44, 157F

05/08 07:47, , 158F
那就分「歷史版的9.2夜郎自大」與「正常人高手」好了
05/08 07:47, 158F

05/08 08:01, , 159F
不是應該分 "只有9.2才會來的歷史板" 和
05/08 08:01, 159F

05/08 08:01, , 160F
"新加入歷史板的9.2"嗎?
05/08 08:01, 160F

05/08 10:07, , 161F
不是應該分「主流民意的正常高手」及「只會在同溫層取暖
05/08 10:07, 161F

05/08 10:07, , 162F
的 9.2垃圾」嗎?
05/08 10:07, 162F

05/08 11:19, , 163F
"主流民意的正常高手"對於扣帽批鬥確實駕輕就熟
05/08 11:19, 163F

05/08 12:31, , 164F
樓上,那是他們除了造謠以外唯一會的技能了
05/08 12:31, 164F
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