Re: [ＦＢ] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎？】

看板historia作者 (神靈幻想)時間7年前 (2017/05/01 02:30), 7年前編輯推噓0(0推 0噓 66→)
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戰後台灣人是自認中國人的，畢竟台灣人大多都是閩粵移民 台灣人當初是很高興回歸中國的，是後來才後悔 即使是台灣民主國其實也是打算當清朝的藩屬，根本不打算獨立 所以快速回歸這很正常，台灣人不是打從一開始就想要獨立。 但是後悔以後也來不及了，國民黨直接高壓統治更沒機會 只能說台灣人發展出獨立民族意識的時期太晚 這邊還有一個問題是台灣人當時既然自認自己是中國人不是日本人 那到底要歸類在戰勝國還是戰敗國？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.161.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1493577028.A.176.html
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所以原po的意思是 原本是想爽從戰敗國搖身一變變戰勝國
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後來反悔想當戰敗國？
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也不能這樣講，應該是說想要台灣人自己建國的心才是重點
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"台灣人不是打從一開始就想要獨立" 是從哪裡獨立？
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就是台灣主體意識的啟蒙太晚，不然早應該建國了
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戰後才兩年就攻佔警察局搶槍跟軍隊對幹也是你所謂獨立
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的一部分嗎？
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※ 編輯: Sinreigensou (117.19.161.85), 05/01/2017 02:59:58
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所以是從哪裡獨立？蔣渭水的活動從哪時開始的？
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同樣事情可以有不同的解讀
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我們能不能說 原本以為從戰敗國的身份想直接直接轉換成
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戰勝國的身份 結果發現身份轉變並不能直接甩掉前戰敗國
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身份帶來的社會經濟後果 戰勝國自己的政權和經濟都沒比
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戰敗國更好 戰敗國還可以爽爽接受美國保護受美國經濟支持
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然後馬上以為可以像自助餐一樣 只想要點好吃的部份
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不好吃的部份通通甩掉？
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還有我剛剛想到 所謂台灣人後來想獨立
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是那些在日本時代辦冰淇淋大賽的人
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還是那些70%在當佃農 把糧租交上去自己還吃不飽還要吃
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地瓜的人？
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過去歷史怎樣不妨礙未來要怎樣做政治抉擇
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現在的問題是，有人要在現在推什麼政治抉擇
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卻習慣性的去追封三代在歷史上找所謂正當性，進而不惜
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另行創造所謂『史觀』
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這其實就是國民黨在他們小說歷史裡面對北洋政府那段做
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的事，幾十年前就慢慢被拆穿，現在似乎有人又覺得這是
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好主意，也是頗為有趣的一件事？
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此人主張正相反:他自己的政治抉擇要求其他人接受強化該抉
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擇正當性的特定歷史解釋
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民主時代，要怎樣抉擇改變都可以，唯一不可能就是改變
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歷史事實，二戰結束後是戰勝國，跟現在要不要獨立何關?
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現在要獨立，然後好像現在哪個政治勢力反對，所以就要
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回去在歷史上該政治勢力說東，搞獨立的就要說西嗎？
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其實說到根本上民族意識也不是關鍵
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北美殖民地有主張他們跟英國佬是不同民族嗎
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華盛頓難道會說他去英軍服務是被強迫當軍伕？
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沒有嘛，看母國不爽，幾個州開開會，寫完作文徵兵，然
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後找法國人幫忙（之前殖民地居民還跟法國打過一架）
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就搞獨立了，需要追封三代說自己是新獨立民族嗎？
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約一百年後這群人中部分的後裔想比照辦理自立門戶，有
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個北方的暴君不准人家分家，又打了一架，暴君打贏收工
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但不管打贏打輸也沒有回頭說一百年前誰家的祖宗怎樣
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而且那個暴君還有個石像很大尊
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重點在於現在推的人不敢像美國佬那樣用打的建國，那怎麼辦
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呢，只好打打嘴砲扭曲歷史，用上國民黨過去拙劣的手段。而
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手段又以對岸用得最多最廣最烈，想到這就覺得不管紅綠藍，
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果然都是一家人啊。
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我很可能是在瞎扯
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不過在我看這就是貴族戰爭和平民戰爭的差別
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貴族戰爭在拿到政權之前不需要去改寫歷史
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他是以實力去跟對方硬碰硬
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平民戰爭因為實力不強 就需要靠改寫歷史去煽動不懂的老百
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姓 靠人多力量大來充實實力
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貴族戰爭有一套規則，保證貴族的權利與戰後的秩序，就像中
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世紀國王與封臣的關係，春秋時代的尊王攘夷，很少人會輕易
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破壞規矩，因為代價是巨大的。所以日本的天皇制度遺留至今
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，歐洲的公爵那怕實力再強也不敢弒君，這一切都有規則。但
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現今有所不同，一切都可以被顛覆，人們被過度大量且難以判
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別的資訊麻木甚至洗腦，價值觀不再穩定，規矩也可以被推翻
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，而玩這場戲局仍舊是上層那夥人(與貴族政治無異)，只是民
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主制度反倒替他們除罪化了，他們無須負上世襲的責任，反正
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是民選的嘛，也無須為治理的好壞交待上身家性命。
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所有的代價都由人民自身擔負，可怕的是多數人都沒察覺這點
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，把選舉當作球賽般搖旗吶喊，彷彿一切都是一場比賽般，不
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理解事情的嚴重性。台灣搞砸了，權力者可以拍拍屁股跑到國
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外，你我這些死老百姓怎麼辦。
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不怎麼辦 摸摸鼻子換新老闆啊 反正對方也不是外星人
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我們也不是異教徒 不存在"退此一步 死無其所"的問題
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講白了就是如此不是嗎?
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