Re: [新聞] 蔣介石提台灣是托管地書信 國史館網站

看板historia作者 (神靈幻想)時間7年前 (2017/01/04 01:49), 編輯推噓28(291126)
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蔣中正到底說甚麼?根本沒人看清楚吧 他是說台灣只是「我們的一個託管地」,他有說是聯合國託管? 而且台灣地位未定是美國在後來轉彎造成的結果,你拿1946年的 《台湾統治終末報告書》其實不足以應對這樣的歷史變遷 我來稍微說一下這個來龍去脈,我要提到一個事實就是 「就連中華民國內部都對台灣地位意見分歧」 首先我們知道中華民國派常用的條約理解順序如下: 1. 1943年開羅宣言公佈,此時沒有條約效力 2. 1945年波茲坦宣言,仍然是公報、聲明的性質,沒有條約效力 3. 1945年8月14日,日本政府宣布接受《波茨坦公告》 同年8月15日,裕仁天皇發表《終戰詔書》 然後再由底下推往上面,接受波茲坦->開羅宣言必須實施->台灣回歸中國 這看似天衣無縫,但是我們日本人在數年後都這麼說了 1961年小坂善太郎 - 降伏文書,具有的是停戰協定的性質,並不具有處分領土的性質。 これは降伏文書というものは、休戦協定の性格を有するものでありまして、領土的処理 を行ない得ない性質のものであるということを申し上げたのであります。 http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/038/0514/03803150514015a.html 参議院会議録情報 第038回国会 予算委員会 第15号 當然當時有被其他議員嗆這不合國際法,也就是各位台屬中派的立場 而我們的外務大臣這麼說: 一九五〇年一月のトルーマン声明は、台湾の地位に関す るアメリカの政策と題しまし て、台湾は蒋介石総統に引き渡され、過去四年間米国と他 の連合国は同島に対する中 国の権限の行使を受諾している、と述べておりますが、これ は領土権とは関係なく、 国民政府が台湾に対し、現実の支配を及ぼしておるということを認めたものであります 。 1950年杜魯門的聲明中指出,關於台灣地位屬於美國政策,台灣交給蔣介石總統,在過去 四年美國與其他同為同盟國之國家接受了中國對台行使權限。這跟領土權無關,是國民政 府對台灣實質的支配而已 即「台灣回歸中國統治是事實,但是主權並沒有完成移轉程序」 當然這是美國轉彎之後的立場,為得是要讓台灣不被中共拿走 因為當時杜魯門派第七艦隊到台灣海峽,要是台灣已經回歸中國會有干涉內政的問題 所以台灣被中國管但是沒有實質主權實在是太好用了 這點中共自己也很清楚啊,見《中華人民共和國政府關于領海的聲明(1958年9月4日)》 台灣和澎湖地區現在仍然被美國武力侵占,這是侵犯中華人民共和國領土完整的和主權的 非法行為。台灣和澎湖等地尚待收復,中華人民共和國政府有權採取一切適當的方法在適 當的時候,收復這些地區,這是中國的內政,不容外國干涉。 可見台灣澎湖根本還在被美國管,而中華民國政府就是美國對中共的看門狗、哨站 而且這點在外交部「對日和約」案卷第54冊也有說明 http://i.imgur.com/8zbOqlI.jpg
連中華民國外交部自己都承認,哎呀其實我們只是代管台灣而已啊 因此被蔣介石糾正也是很正常的,各種條約全部都沒到位啊 到這裡有個很大的差別,我都是用各國官員的言論來佐證台灣地位未定 但是台屬中派總是在前面三份文書轉呀轉總是繞不出去 到現在只有一份台湾統治終末報告書還算OK能當證據而已(但不好意思日本後來也轉彎了) 如果談台灣地位,目前國際上我看只有中國會去用那三個來解釋 其他國家都是用舊金山和約,支持台灣的未定 (被中國統治不等於中國有台灣主權) 實務上就是使用acknowledge和recognize來區隔,一中政策vs一中原則 算了反正說未定論是宗教信仰的也只會繼續反對,無視各國官員的發言然後死守那些宣言 直到近代2009年初,IAJ齋藤正樹都還發表「台灣地位未定論」 2009 年 5 月 1 日上午,日本交流協會(Interchange Association, Japan/IAJ)台北事務 所代表齋藤正樹(SAITO, Masaki,以下亦簡稱「齋藤」)在嘉義中正大學以未事先公布講題 方式,演講「台灣的國際法地位與日台關係」,稱日本雖依「金山對日和約」(Treaty of Peace with Japan signed at San Francisco)放棄台灣,但台灣的國際地位並未確定;齋藤並 稱此一觀點「代表日本政府」。 還有當時中華民國當然去抗議啦,廢話再承認台灣地位未定ROC就是工具人一隻而已啊 你會說這是個人立場...你們有沒有發現我每提一個官員就多一個個人立場 到最後全世界官員的個人立場都是台灣地位未定,中國就頭大囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.146.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1483465790.A.E1E.html

01/04 02:16, , 1F
所以國家立場呢?
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01/04 02:19, , 2F
有國家現在還會這麼說嗎?沒有的話你拿再多東西出來也沒用
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事實上,我認為舊金山合約反而是保證中華民國主權了
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戰後日本依然沒有放棄對佔領地權利正式條文
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至於中共,當時可不是另一個領土聲索者身分
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日本正式放棄代表對主權可以落實,但也隨著20年後國際政治
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生態變革,產生了一個新的東西,哪就是未定論。因為這時中
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共才真正轉為一個對臺灣主權的聲索者,他取代了中華民國
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否定中華民國目前的主權,只會強化中共主權主張
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01/04 04:47, , 10F
由臺灣人民選舉的政府認為自己沒有主權是一件怪事,幸虧現
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任總統腦袋還是滿清楚的
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禮前總統再度跳出來強化中華民國,跟蔡總統再次出來,都是
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要避免陣營爆衝到不可收拾。有點腦袋的不會把自己變只有金
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門馬祖的總統,然後還能保臺灣長治久安的
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所以現在世界各國支持台灣主權未定?
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那請問為什麼聯合國沒有把台灣列入託管地?
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這時候蔣介石的說法大於聯合國的說法?
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舊金山和約嚴格來說也不能代表什麼
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ROC和PRC都沒派代表到場,當然也沒簽字。
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沒派代表到場而且沒簽字,這就好比A公司和B公司簽約
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談要怎麼處分C公司的財產,但C公司重頭到尾沒出現也沒
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派代表,這種協定怎麼會有效力?
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真的要看是要看中日和約,不過此合約在1972被日本片面
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廢棄就是了
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蔣說的託管地就不是指聯合國還在跳針...
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那就是「誰」託管給 roc啊?
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不管是代管說還是託管說,誰委託 roc?
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還是要拼命迴避這個問題老蔣說的比聯合國準確?
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01/04 09:22, , 29F
看誰載國民軍來台灣啊,美國不是嗎
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到底美國托管roc有什麼國際法依據?
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未定論不是最愛扯國際法效力?,那美國拖roc管是哪來
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的效力
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台灣地位未定就是國際法上面沒有依據台灣已經給任
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何國家,所以你找不到是再正常不過的,這樣懂嗎?
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沒有依據但是中共又說台灣被美國佔領,不就了解了
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我是問你拖管的依據為何
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美國有什麼資格給誰拖管
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01/04 10:13, , 38F
載人就可以算他的權利,那你家是不是計程車司機所有?
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01/04 10:20, , 39F
所以台灣地位未定啊 哪有來台灣受降就視同擁有主權
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還有 77 則推文
01/05 18:36, , 117F
言無法處分領土,去a一下我的文再來推文吧
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01/05 18:37, , 118F
不然我之後再回一篇說明亦可
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01/05 18:39, , 119F
無處分領土不改變日本至今堅持台澎應返還中國的立場
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01/05 18:41, , 120F
返還中國了啊 現在台灣不就是被中華民國統治嗎?
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01/05 18:41, , 121F
但是中華民國仍然沒有取得台灣主權
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01/05 18:43, , 122F
返還中國是返還啥? 只返還治權不返還主權? 那主權是誰的?
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01/05 18:43, , 123F
至今主權屬誰未定? 當島民都民主直選了還主權未定個屁
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01/05 18:44, , 124F
為了「台獨」連主權在民都不認了? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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01/05 18:45, , 125F
主權未定 除非台灣人舉辦公投決定建國或是統一
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這樣才能實現主權在民,當初中華民國程序未完成
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01/05 18:46, , 127F
抱歉主權無關「建國或是統一公投」
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未定就是以後才知,不一定是獨立,但是要公投決定
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01/05 18:47, , 129F
別忘了島民選出的民代連憲法都修過好幾次
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01/05 18:47, , 130F
中國將主權轉移日本無關「建國或是統一公投」
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日本放棄主權還是無關「建國或是統一公投」
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01/05 18:48, , 132F
台灣人民選領袖及修憲將授權中華民國統治 仍然無關公投
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有關,如果照你說主權已定,為何台灣不被承認是主
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權國家?為何美國說支持台灣參加不限主權國家的國
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際組織?還有目前我們是不是擁有大陸主權
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「承認」與主權無關謝謝
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台灣人授權統治仍然無法解決主權問題
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而全世界更沒有任一國家「承認台灣為一國」
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有關,台灣就不是sovereignty state
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所以才需要建國啊
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01/05 18:50, , 141F
台灣本來就不是sovereignty state
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正如台南也不是sovereignty state
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台南何需建國?
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為何聯合國允許兩個韓國而不是兩個中國?因為當初
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南北韓各自都有喊過獨立而建國,主權分離了
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澎湖何需建國?
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因為不想被一中架構綁住才需要建國
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台灣台南澎湖金門的主權擁有者授權中華民國統治
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台灣喊建國之後就能成為sovereignty state
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中華民國就是sovereignty state
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而中華民國就能回對岸了,那個才是中國,是你的根
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01/05 18:53, , 152F
中華民國不是sovereignty state,獨立國家列表沒有
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想讓中華民國變成sovereignty state就只能反攻大陸
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,不然就是讓世界改承認兩個中國,除此之外沒路
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只要對方那個中國存在 自稱中華民國就是自動被國際定義
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01/05 20:17, , 156F
成流亡異地政權 改什麼也沒用 不想承認也沒用
01/05 20:17, 156F
文章代碼(AID): #1OQ-G-uU (historia)
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