Re: [疑問] 中原到台灣有比到越南或雲南困難嗎?

看板historia作者 (莎拉好正)時間7年前 (2016/12/01 17:25), 7年前編輯推噓14(15推 1噓 39→)
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※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言： : 小弟很好奇一點 : 雲南越南在秦漢就已經有國家 : 而且也有被中原政權征服過 : 那些地方的交通在古代我想也是十分不方便 : 有叢林和許多山地 : 但是隔著海峽的台灣 : 到明末才被捲入中國政權紛爭 : 是因為台灣海峽比雲南越南的山地叢林還要難過去嗎? 引用wiki資料 平帝元始（一至五年）中，王莽輔政，欲燿威德，厚遺黃支王， 令遣使獻生犀牛。自黃支船行可八日至皮宗。船行可二月， 到日南象林界雲。黃支之南有已程不國，漢之譯使，自此還矣」。 已程不國是今天的斯里蘭卡。 所以沒理由到不了台灣 : 海路會比叢林和山地險惡嗎? : 還是因為台灣沒威脅也沒有利益 : 所以沒啥人鳥呢? 很簡單，到台灣草比人高， 人工除草，稻榖都還沒熟成，人就先餓死了。 鄭氏來台屯墾範圍集中在台南地區，糧食要靠偷渡走私才能滿足需求。 : 都會有些好大喜功的皇帝去出征邊疆地區了 : 台灣為什麼不會是那些好大喜功的皇帝 想要去征服的地區呢? 好大喜功的皇帝會做民意調查， 蒙古、南越、高麗、南洋、台灣，你覺得哪一個蠻族最該打， 民眾：台灣???在哪裡??? 皇帝: = =" .....好吧，當我問卷沒這個選項... : 就算是因為部隊有其他更重要的地方要使用 : 但我想大陸的政權想要立足台灣 : 比如在西部平原先墾拓一些地區 : 部隊量的需求應該能比對付北方部族少很多吧 : 為什麼會拖到明末才開始有人認真想經營台灣呢? 鄭氏也只是把台灣當跳板， 投降前連征服呂宋都在最後考慮的政權， 就算名單有澳洲可以選，他們也會想去吧。 -- 推 wacat: 5樓魯魯快點升級成為溫溫，變成民間傳說。編劇就有故事了 08/19 00:20 推 Chian3675: 我阿嬤超愛看，可惜我阿嬤已經... 08/19 00:20 推 milk7054: 樓上拍拍 08/19 00:21 → Chian3675: 把第四台停掉了 08/19 00:21 推 garlin0127: 靠北 可以不要這樣斷句嗎 08/19 00:22 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.161.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1480584300.A.693.html ※ 編輯: milk7054 (111.242.161.63), 12/01/2016 17:25:50
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12/01 19:20, , 1F
如前面推文和下一篇講的，難度不是只看距離要看風向。
12/01 19:20, 1F
台灣也有季風， 元朝就在澎湖設巡檢司， 目的是當征服日本的跳板 但設置又荒廢，反覆不定。 明朝趕跑荷蘭人以後， 明朝也沒重新恢復巡檢司， 證明只是無心經營
推
12/01 19:39, , 2F
鄭氏之前，這座島都不在中國官方的視線裡吧
12/01 19:39, 2F
倭寇的基地，官方多少會聽聞 ※ 編輯: milk7054 (111.242.161.63), 12/01/2016 19:41:45
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12/01 19:40, , 3F
連考慮都不會放在名單中的那種
12/01 19:40, 3F
推
12/01 19:41, , 4F
騎士下面一篇也有說，難度最大的一段就是澎湖到台灣那段
12/01 19:41, 4F
→
12/01 19:42, , 5F
*其實 那段是先民喪命不少的黑水溝
12/01 19:42, 5F
因為海禁，搭走私船 http://news.tvbs.com.tw/world/614765 滿載情形如上面連結，別說古代，現代會翻船都不意外 南韓世越號翻船也是因為超重。
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12/01 19:42, , 6F
再加上利益沒有大到讓官方看得上眼
12/01 19:42, 6F
推
12/01 19:46, , 7F
我純粹好奇有沒有資料可佐證那時候的載人的走私船跟
12/01 19:46, 7F
→
12/01 19:46, , 8F
現代一樣塞滿滿
12/01 19:46, 8F
走私船都是偷跑，一船載完。 分批載，夜路走多會碰上鬼。
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12/01 19:48, , 9F
我不是想要你的認知，真的純粹想要資料而已
12/01 19:48, 9F
檢察官問話嗎?? ※ 編輯: milk7054 (111.242.161.63), 12/01/2016 19:49:30
推
12/01 19:50, , 10F
就好奇有沒有資料佐證咩，這麼心虛幹嘛
12/01 19:50, 10F
心虛??那你的口氣?? 你去應徵漁工，不就知道船上環境如何??
→
12/01 19:52, , 11F
我就想要問一下你的資料來源，你就把我當成檢察官了
12/01 19:52, 11F
我知道你只是想打字^^ ※ 編輯: milk7054 (111.242.161.63), 12/01/2016 19:53:34
→
12/01 19:53, , 12F
我是問你那個時候的，而且要去應徵應該也是去走私船吧?
12/01 19:53, 12F
去外勞打工的漁船，跟船主說免費試用就可以了 ※ 編輯: milk7054 (111.242.161.63), 12/01/2016 19:54:45
推
12/01 19:56, , 13F
好吧，沒資料可供佐證說一聲就好，不必那麼難看
12/01 19:56, 13F
明朝就有華人在菲律賓了， 巴士海峽比台灣海峽更好行駛??? 打臉打真好看^^ ※ 編輯: milk7054 (111.242.161.63), 12/01/2016 19:58:50
推
12/01 20:04, , 14F
我問你當時走私船載客量的資料，你回我巴士海峽
12/01 20:04, 14F
回你澎湖到台灣最難的推文阿， 原來澎湖到台灣是吹逆風， 巴士海峽靠季風洋流GPS，船上睡覺醒來就到菲律賓^^ ※ 編輯: milk7054 (111.242.161.63), 12/01/2016 20:06:28
→
12/01 20:05, , 15F
要打哪裡的臉= =
12/01 20:05, 15F
好響臉好腫喔QQ ※ 編輯: milk7054 (111.242.161.63), 12/01/2016 20:07:07
推
12/01 20:07, , 16F
我那句是指中國沿岸到大陸之中，最難的一段
12/01 20:07, 16F
→
12/01 20:08, , 17F
而不是只全世界海流
12/01 20:08, 17F
不用解釋了，澎湖開船到台灣居然是世界最難的航道， 笑翻了 ※ 編輯: milk7054 (111.242.161.63), 12/01/2016 20:08:57
→
12/01 20:08, , 18F
^台灣
12/01 20:08, 18F
→
12/01 20:09, , 19F
大陸到澎湖還好，從澎湖到台灣難度就提高了
12/01 20:09, 19F
好難喔，澎湖到台灣的颱風比巴士海峽還多WWW ※ 編輯: milk7054 (111.242.161.63), 12/01/2016 20:10:10
→
12/01 20:09, , 20F
就跟你說那句是大陸到台灣之間的比較，不是全世界
12/01 20:09, 20F
不是很愛戰??拿出資料阿^^ ※ 編輯: milk7054 (111.242.161.63), 12/01/2016 20:11:49
推
12/01 20:12, , 21F
提不出資料就開始抓別人的語病，跟之前支點一樣搞笑
12/01 20:12, 21F
可憐，沒去過澎湖玩喔， 你是多久沒出過鹹水? ※ 編輯: milk7054 (111.242.161.63), 12/01/2016 20:13:15
→
12/01 20:13, , 22F
我當初根本不想戰，只是好奇資料而已
12/01 20:13, 22F
你一定沒去過澎湖，看你的推文就知道^^ ※ 編輯: milk7054 (111.242.161.63), 12/01/2016 20:13:50
推
12/01 20:15, , 23F
我好歹在冬天到澎湖各鄉鎮之間採集過 = =
12/01 20:15, 23F
推
12/01 20:18, , 24F
可是否說明荷蘭人離開澎湖選擇在安平上岸而非對岸的北港
12/01 20:18, 24F
→
12/01 20:19, , 25F
往後的鄭成功跟清朝漢人到台灣大多從安平上岸由陸路往北
12/01 20:19, 25F
→
12/01 20:20, , 26F
畢竟舊台南市一帶原住民威脅較小二來可以避開澎湖水道
12/01 20:20, 26F
4月21日（三月二十三日）中午，鄭成功率將士25,000（一說11,700） 、戰船數百艘（一說300艘），在金門料羅灣集結， 次日抵澎湖蒔內嶼，等待順風出發。 ※ 編輯: milk7054 (111.242.161.63), 12/01/2016 20:22:36
→
12/01 20:24, , 27F
後來輪到鹿港發展，泉州跟鹿港對渡也算避開澎湖水道
12/01 20:24, 27F
北港有大肚番(大肚王國)， 荷蘭人跟他們保持中立 ※ 編輯: milk7054 (111.242.161.63), 12/01/2016 20:26:24
→
12/01 21:22, , 28F
推。但據說能張開成為有效弧形的風帆，可以逆風行駛
12/01 21:22, 28F
→
12/01 21:22, , 29F
所以掌握逆風行駛技術的船長 應該仍有能力往返兩岸
12/01 21:22, 29F
印象中，逆風要Z字型航行，跟風向成銳角 http://www.twword.com/wiki/%E7%B8%B1%E5%B8%86%E5%B8%86%E8%88%B9 東漢就有可逆風航行的風帆 ※ 編輯: milk7054 (111.242.161.63), 12/01/2016 21:34:51
→
12/02 17:47, , 30F
到得了斯里蘭卡->所以到台灣是一定的...海洋史是這樣推論的?
12/02 17:47, 30F
所以你覺得找到斯里蘭卡比找到台灣更簡單?? 敢情台灣海峽是有上古神獸?? 所以才有媽祖顯靈除妖?? 印度洋有佛陀保佑，四季風調雨順??
推
12/02 18:18, , 31F
樓上說得有道理
12/02 18:18, 31F
→
12/02 18:50, , 32F
不是說一定怎樣，而是說至少是有可能的
12/02 18:50, 32F
※ 編輯: milk7054 (111.242.130.229), 12/02/2016 19:02:20
推
12/02 19:20, , 33F
我覺得話不用說得太肯定，"沒理由到不了台灣"這話
12/02 19:20, 33F
→
12/02 19:21, , 34F
這話就是太肯定
12/02 19:21, 34F
有興趣可以研究印度洋的環境 ※ 編輯: milk7054 (111.242.130.229), 12/02/2016 19:26:19
→
12/02 19:45, , 35F
所以可以更詳細剖析，這句"沒理由到不了台灣"的理由
12/02 19:45, 35F
→
12/02 19:46, , 36F
不是嗎？ 突然就跳這句結論，被質疑也難免吧
12/02 19:46, 36F
http://www.twwiki.com/wiki/%E7%B8%B1%E5%B8%86%E5%B8%86%E8%88%B9 東漢就有13世紀歐洲航海技術，還到不了台灣? https://read01.com/5OMzKd.html 晉代高僧法顯（約337年—422年）訪問印度，是從海路回國的， 到爪哇不得不等待季風達5個月。 ※ 編輯: milk7054 (111.242.130.229), 12/02/2016 19:51:55
推
12/02 19:53, , 37F
你還不懂上面in09質疑的點
12/02 19:53, 37F
→
12/02 19:54, , 38F
到得了斯里蘭卡，不一定保證"沒理由到不了台灣"
12/02 19:54, 38F
→
12/02 19:54, , 39F
因為你也不知道事實是什麼，卻說得如此肯定？
12/02 19:54, 39F
鄭成功從廈門到台灣才3天時間， 爪哇回中國等季風就要5個月， 坐船到台灣到底難在哪裡?? 告訴我~ ~" ※ 編輯: milk7054 (111.242.130.229), 12/02/2016 19:56:29
→
12/02 19:55, , 40F
如果真的就到不了呢？
12/02 19:55, 40F
→
12/02 19:56, , 41F
我上面說的"太肯定"就是這意思
12/02 19:56, 41F
奇怪的是有人認為季風就跟等公車一樣，20分鐘就一班， 到南洋根本輕鬆?? ※ 編輯: milk7054 (111.242.130.229), 12/02/2016 19:59:01
推
12/02 20:01, , 42F
對不起，那就是我太執著於用詞了，"沒理由到不了"
12/02 20:01, 42F
推
12/02 20:01, , 43F
前面就有人提到了明代以前台灣島一來面積小二來未開發
12/02 20:01, 43F
台灣就一堆雜草，開墾難度高 西域如果沒有商人也只是一個大沙漠而已， 南洋比較多歷史紀錄，不代表南洋比較容易， 台灣紀錄比較少，不代表古代航海技術不夠格
→
12/02 20:01, , 44F
給人太肯定的感覺，我的感覺啦
12/02 20:01, 44F
※ 編輯: milk7054 (111.242.130.229), 12/02/2016 20:05:09
→
12/02 20:02, , 45F
不用太在意
12/02 20:02, 45F
→
12/02 20:04, , 46F
而越南占城爪哇馬六甲等地已經開發好幾百年甚至千年
12/02 20:04, 46F
→
12/02 20:05, , 47F
法顯總要到有淡水補給的港口的地方等待，而不是未開發的
12/02 20:05, 47F
沒錯，因為有經濟開發價值 ※ 編輯: milk7054 (111.242.130.229), 12/02/2016 20:06:36
→
12/02 20:06, , 48F
台灣荒島，到斯里蘭卡容易是可以沿著歐亞大陸沿岸走
12/02 20:06, 48F
→
12/02 20:07, , 49F
如果淡水沒了沒食物沿岸王國向越南馬六甲港口可以補給
12/02 20:07, 49F
→
12/02 20:08, , 50F
而且緯度過了胡志明市以南就沒颱風侵襲比在台灣海峽安全
12/02 20:08, 50F
→
12/02 20:09, , 51F
古代中國人走台灣海峽往南也一定是沿著福建海岸走
12/02 20:09, 51F
還好有西遊記，不然後人會以為去西域跟散步一樣自然 ※ 編輯: milk7054 (111.242.130.229), 12/02/2016 20:13:37
→
12/02 20:12, , 52F
福建沿岸福州莆田泉州漳州東山島潮州等等可供補給淡水
12/02 20:12, 52F
→
12/02 20:14, , 53F
食物可供船舶靠岸誰為沒事彎到台灣
12/02 20:14, 53F
→
12/02 20:15, , 54F
會
12/02 20:15, 54F
淡水還要鑿井，古代有鑿井地方就有聚落， 台灣荒煙漫草，誰會去跑去鑿井供應淡水? ※ 編輯: milk7054 (111.242.130.229), 12/02/2016 20:16:20
噓
06/26 11:54, , 55F
民意調查這種爛梗你也講，真幽默
06/26 11:54, 55F
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