Fw: [討論]一個中國，二個中國，什麼是「中國」？

看板historia作者 (eree)時間7年前 (2016/11/26 19:05), 編輯推噓16(24推 8噓 124→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OEL_MYf ] 作者: JianNianLu (James) 看板: Gossiping 標題: [討論]一個中國，二個中國，什麼是「中國」？ 時間: Sat Nov 26 18:11:30 2016 http://image.peoplenews.tw/news/10f1692f-8b8a-464f-b73a-c4e3b5eac9f7.gif
這是西方人所繪的大清帝國陸續征服擴充的版圖，顯然中國只是滿洲帝國的一部份。如果 清帝國等於中國，那麼，朝鮮半島是不是中國不可分割的一部份？ 「說有中國，也只是形式的中國，沒有實際的中國，因其沒有基礎。」–毛澤東1920年文 選。 中國是個相當奇怪的國家名稱，從外太空看地球，這個國家不在地球中央，從世界地圖看 來，也不在亞洲的中央，為何叫「中國」？ 儘管現代中國像個龐然大物，歷史上各朝代的版圖，忽大忽小，時分時合，長城區別華夷 ，長江劃分南北，神州大地，不時飢荒遍野，烽煙四起，改朝換代。封建帝王逐鹿中原， 東征西討，統一天下，自稱「天子」，以其王朝為「天朝」（Celestial Empire），唯我 獨尊，周邊蠻夷禽獸之國皆須歸順，前來朝貢，聲威遠播，雖不以中國為國號，卻以為其 帝國乃天下之中心。因此，天下即中國。 中國人之所以自認自己的國家是「中國」，主因是古代漢人並無世界觀，腦中只有天下。 詩經云：普天之下，莫非王土。孟子使用「天下」達180次，三國演義以「話說天下大勢 ，合久必分」起頭。宋朝理學家石介在《中國論》寫道：「天處乎上，地處乎下，居天地 之中者曰中國，居天地之偏者曰四夷，四夷外也，中國內也。」中國人坐井觀天的結果， 不知天外有天，人外有人，養成自大的性格，莫名其妙的優越感，中土之外，皆化外之民 ，蠻夷之邦。 明代萬歷年間，耶穌會教士利馬竇曾看過當時明朝書呆子繪的《輿地全圖》，大明帝國15 省被畫在中央，其他海上散佈著許多小島。利馬竇向明朝士大夫展示歐洲人所繪的《萬國 全圖》，大明帝國既不在地圖中央，土地也不是最大的，引起明朝士大夫強烈不滿，斥之 為「邪說惑世」。清代大儒顧炎武以為葡萄牙在爪哇以南。直到清朝中葉，鄭觀應在「盛 世危言」才拿起棒子打中國人腦袋，「中國其名有天下，實未盡天覆地載者全有之，夫固 天下之一國耳！」，笨蛋，醒醒吧！中國沒涵蓋天下，只不過是其中的一國而已。 http://image.peoplenews.tw/collection/1476241280.gif
大明帝國比大清帝國的版圖小了一倍以上，勢力始終在關內，大致上這才是「中華/中國 」的範圍。 現在英語世界使用的「支那，China」，原是佛經對中國的梵文稱呼，本來是讚美之詞， 雖然俄羅斯與一些斯拉夫語系的國家稱呼中國為「契丹」，Kitay 或 Kina ，辭源來自蒙 古語。基本上 China 已成為世界的通用詞。何以現在的中國人認為「支那」有侮辱之意 ？原因是二戰時，日本軍國主義者使用這個詞彙，貶抑中國人，抗戰時期，當時紅遍中國 的日籍女星李香蘭（川口淑子）與長谷川一夫主演的「支那之夜」，被認為是侮辱中國的 電影，戰後李香蘭被判「漢奸罪」，差一點死在國民黨的槍下，蔣介石戰後要求日方不要 再使用「支那」一詞。 「中國」一詞出現於西周時期，「中華」則在晉朝時期出現，係「中國」與「華夏」的合 成詞。而「中華民族」，則是在日本避難的梁啟超，採用日譯外來詞「民族」，拼湊出「 中華民族」，1912年建立的中華民國，號稱「五族共和」，把漢、滿、蒙、回、藏統合為 中華民族，這純粹是為政治服務，荒謬可笑的名詞罷了！照此說法，元朝時中國崛起，武 功蓋世，版圖橫跨歐亞洲，成吉思汗是中華民族英雄，忽必烈消滅南宋，完成中國統一大 業，寫「正氣歌」，寧死不向忽必烈投降的文天祥，不是民族英雄？而是阻擾統一的分裂 份子？此外，蒙古大軍曾於1274年侵略日本，中華民族要不要向大和民族道歉？ http://image.peoplenews.tw/collection/1476241432.gif
蒙古人曾在俄境內建立西至波蘭、保加利亞的「金帳汗國，Golden Horde」，1480年被俄 羅斯伊凡三世推翻，俄羅斯人何曾宣稱蒙古人統治過的版圖，就是俄國的領土？ 孫中山在《民族主義》寫道：「中國幾千年來，受到政治壓迫以致於完全亡國，已有二次 ，一次是元朝，一次是清朝」。1894年孫成立興中會以「驅除韃虜，恢復中華」，作為推 翻滿清的口號，1904年，孫在《中國問題的真解決》一文中，稱滿人是「野蠻民族」，中 國革命「將滿洲韃子從我們的國土上驅逐出去」，等於承認中國是大清的殖民地，猶如印 度之於大英帝國，英國19世紀在南亞建立了包括印、巴、孟、緬的英屬印度帝國（ British India Empire or British Raj），1947年印度獨立。按照中國人的邏輯，中國 ＝大清帝國，那麼，印度＝英屬印度帝國，為何印度政府不會像KMT那樣，把「印度共和 國」的地圖畫成「英屬印度帝國」的版圖？ http://image.peoplenews.tw/collection/1476241541.jpg
這是1909年「英屬印度帝國」的版圖，二戰後，印度、巴基斯坦、孟加拉、緬甸各自獨立 。 以排滿起家的國民黨，過去教科書畫的形狀如秋海棠的中華民國地圖，比中共畫的老母雞 地圖還大，等於把大清帝國當作中國。然而隨著中共開放了大量滿文原始歷史檔案（其中 有很多未譯為漢文），這個被誤解的「中國」概念，受到西方歷史學者挑戰，他們認為， 什麼是「中國」？必須重新定義，否定了以往的概念，學界稱之為「中國否定論，China Denialism」。 1990年代，美國史學界掀起了「新清史，New Qing History」研究熱潮，質疑大漢沙文主 義的歷史觀，他們在研究滿文史料後發現，清帝王在中亞推展「滿族認同」，並仿效儒家 的「教化之治」方式經營邊疆地區，中國並非帝國的全部，清帝國不認為西藏、新疆、蒙 古、滿洲是「中國」的一部分，意即：大清帝國≠中華帝國≠中國。這與當代中國史學者 編造的「舊清史」，把大清帝國與中國，混為一談，顯然有很大的差異！ 如果我們以數學的集合論來解釋，中國、西藏、新疆、蒙古、滿洲，均為大清帝國的子集 ，這些子集呈互不相屬的關係。西方史學者指出，1719年康熙王朝所繪的地圖，「中國」 本土以漢文標示，其他非漢人區則以滿文標示，顯示滿清皇帝認為中國只是帝國的一部分 ，並無含蓋整個帝國。 滿清皇帝入主中國，並沒有如舊清史家所言，完全漢化，變成中國人。慈禧道：「清非中 國，辮子去，中國不亡則大清亡。」；雍正自稱「朕以外國之君，主中國之事。」；乾隆 則直言「朕乃夷狄之君，非中國之人。」，以滿語主持「朝議」，也很少委予漢人重任去 治理新疆、西藏、蒙古等地區。清帝王比明帝王素質高、視野廣，雖奉行孔孟之道，但沒 有在邊疆地區，推展漢文化。根據美國歷史學者研究，滿清「使用多種不同的體制與程序 來治理多種族的帝國。」對不同種族的屬民，分別形塑不一樣的統治形象。 包括羅友枝（Evelyn S. Rawski），歐立德（Mark Elliott），柯嬌燕（Pamela K. Crossley)在內的「新清史」學者，從新史料總結出與中國史學者不同的論點，對舊清史 進行修正，他們認為，大清帝國跟漢唐帝國不同，而是像土耳其前身的鄂圖曼帝國。 新的歷史研究顯示，滿清入關前的後金（1616-1636）與帝國初期（1636-1644）的政策， 包括提倡滿文創制，推動東北部族的滿族認同，以及創造滿洲起源神話等，皆反映出非漢 族的滿族中心觀；而八旗與皇族征服入關以後，雖與漢族官員一起統治中原地區，漢官員 施政作為一切聽命於滿族。蒙古、西藏與新疆等地區皆由滿族集團管控，並未納入與漢人 相同的省縣行政框架。 根據羅友枝所作的研究，清帝國雖以漢文化元素統治漢人，並未喪失本民族文化的特徵， 而是以其自身的文化與漢族，以及其他非漢民族文化連結，作為統治的策略，這是清帝國 之所以成功的關鍵。 柯嬌燕則指出，乾隆皇帝將自身塑造為滿、蒙、藏、回、漢五個民族的絕對統治者，並有 意區隔五族之間的文化界線，漢族的儒釋道文化，完全沒有成為蒙、藏、回等民族認同的 價值。 西方史學界有關清史的新論述，引來中國歷史學者憤怒反擊，斥為假學術，誣指那是西方 帝國主義企圖分化中國的「陰謀」，雙方大打筆戰。被譽為「科學的歷史之父」的德國歷 史學者蘭克（Leopold von Ranke）曾不客氣的批評中國人很注重歷史，卻不尊重史實， 對中國當權者來說，「真正發生的事情最不重要」。外國政治人物若對中國歷史懂個皮毛 、一知半解，常常會被中國政府騙得團團轉。誠如西方學者所說的，北京當局所以難應付 ，就是因為中國人習慣竄改、曲解，甚至美化自己的歷史，時而是謊言，時而是神話，而 「一中」就是中國的政治神話！ 從歷史脈絡看來，顯然問題不在於國共的一個中國、二個中國，而是什麼是中國？ 「一個中國」是政治神學 雖然中國是大清帝國的主要部分，但漢族與其他邊疆民族之間始的界線始終存在，文化上 並沒有融合。清帝國瓦解，事實上不能再以中國之名拼圖成一塊，因為大清帝國本來就不 是「中華帝國」。哈佛政治學者譚若思（Ross Terrill）在《一中帝國大夢》（The Chinese Empire），談到「一個中國」神話是怎麼形成的？他說，清帝國向西擴張疆域並 不以「中國意識」為核心，這個帝國不等同於中華文明；中共取得政權後，採用蘇聯統治 模式設置的「民族自治區」，基本上，也不屬於中華板塊。北京當局卻藉「一中」誇大了 中國的認同性、中華文明的同質性以及中共政權的正當性。 譚若思指出，上海博物館2002年出版的少數民族地圖，把素無瓜葛的南沙、西沙、東沙群 島都劃入中國地圖；中學教科書的隋唐地圖，以琉球之名把台灣列入中國版圖，中國人這 種無視於史實的荒唐作風一直持續到今日。北京不斷宣稱自古以來只有一個中國，新疆、 西藏都是中國的一部分，甚至連貝加爾湖以東的西伯利亞一百五十萬平方公里的地區，也 說成是俄羅斯從中國挖走的土地。「一中」猶如政治神學。到底「一中」實際範圍在哪裡 ？ 事實上，長城外自古不屬於中國，否則怎麼解釋昭君出塞、蘇武牧羊的歷史故事？更不要 說西伯利亞了。2004年外蒙古烏蘭巴托大學一名教授接受NHK訪問時表示，中國人把受蒙 古殖民統治時期當作中國史上最強大的朝代，如此邏輯錯亂的白癡民族，有何資格抗議日 本人的歷史觀？他說得沒錯，KMT不就是這樣嗎？馬英九去年要台灣人慶祝抗戰勝利70周 年；1949年流亡台灣的蔣政權，1955年仍宣示外蒙古是中華民國的領土，台北市還有一條 街叫作「庫倫街」。 綜觀民國史，從北洋政府到國民政府時期，都是處於內外戰、四分五裂的狀況。形式上， 中華民國是中國；實質上，中央政府沒有完全掌控中華地帶，遑論大清帝國的邊疆地區— —滿洲、蒙古、新疆、西藏，都是獨立或半獨立狀態。 中共也承認滿洲國的特殊地位 滿洲本來是被滿清皇帝列為「龍興之地」，禁止漢人進入開墾的地區，清末成了日俄爭奪 的地盤。如果1904年日俄戰爭的結果是日本戰敗，滿洲很可能成為俄國的屬地。1911與 1915年，分別出現兩次滿蒙獨立運動，均宣告失敗。1932年滿洲建國，溥儀雖然是日本人 的傀儡，滿洲國卻給滿人強烈的民族認同感，富庶的滿洲在日本人經營之下，成了東亞的 工業重鎮，1945年甚至躍居亞洲除日本以外的第一大經濟體。 當時美國的外交簡報指出，「中共承認滿洲國的特殊地位」，然而中共建政後，以「偽滿 」稱滿洲國，劃為東北三省，儼然成了中國固有的領土。什麼「偽滿」？難道滿人沒有回 自己故土建國的權利？ http://image.peoplenews.tw/collection/1476677019.jpg
滿洲國首都新京（長春），係日本人仿澳洲坎培拉規劃，相當綠化的城市，街道寬敞，建 築典雅，比當時的東京還先進。 西藏原本獨立，東土曾經共和 西藏在辛亥革命爆發時驅逐了清廷駐拉薩駐軍及代表，1913年十三世達賴發佈〈西藏獨立 宣言〉（Proclamation of Independence of Tibet），並與蒙古簽訂互相承認獨立條約 ，不受中國統治。國民黨政府1939年設立的西康省，僅管轄金沙江以東的地區。 1950年共軍開始進犯藏區。同年11月7日，拉薩噶廈政府向聯合國求助，由於西藏並非聯 合國成員，未獲回應；英國拒絕伸出援手，美國忙於韓戰。隔年共軍攻進拉薩，自稱「和 平解放西藏」，蘇聯與東歐國家1979年後均謂之「中國侵略西藏」（Chinese Invasion of Tibet），西藏人民反抗中共暴力統治始終未曾歇止。 而新疆則是乾隆皇帝1759年平定回部後，命名為「新疆」的新疆土，清末設為行省。民國 時期，軍閥統治新疆，處於半獨立狀態，成了英、俄、日爭奪利益之地。東土耳其斯坦共 和，第一次出現於1933年，僅持續一年（1933-1934）；第二次共和則持續數年（ 1944-1949）。史達林原本支持「東土」獨立，1944年蔣介石曾允許「東土」建國。後來 史達林覺得「東土」沒利用價值，讓中共以社會主義的形式接收新疆，也讓中共接收滿洲 ，但必須承認外蒙獨立。 http://image.peoplenews.tw/collection/1476677232.jpg
1933年11月 12日，維吾爾人首次在新疆喀什成立東土耳其斯坦共和國。 中共接收了大部分大清帝國不認為是「中國」的疆土，建構了「一中」帝國板塊，霸道的 宣稱，西藏、新疆、台灣是中國不可分割的一部分。問題是，既然中共承認外蒙獨立，為 何內蒙、西藏、新疆不可獨立？ 從國際法的觀點，大清帝國類似鄂圖曼帝國（1299-1923），這個由信奉回教的突厥族所 建立的大帝國，全盛時期領土涵蓋東歐、中東、北非；烏克蘭、羅馬尼亞、埃及、伊拉克 都在帝國版圖之內。1923年凱莫爾建立的土耳其共和國，並無繼承鄂圖曼帝國所有的疆土 ，只繼承了土耳其本土。同理，中華民國和中華人民共和國只能繼承「中國」本土，其他 邊疆與滿洲，均無繼承權。因此，法理上，滿、蒙、藏、維吾爾都保有獨立的權利。 http://image.peoplenews.tw/collection/1476677351.jpg
鄂圖曼帝國涵蓋亞非歐，比清帝國大。帝國瓦解後，紛紛獨立，現在的土耳其，成立於 1923年，只是帝國的一小部分。 台灣在法理上，根本不屬於中國 至於台灣，自古以來不屬於中國，直到1683年才成了大清帝國征服之地。文化大學歷史系 教授賴福順在《從大清國歷史看台灣與中國》一文指出，1895年清日簽訂《馬關條約》， 雙方分別署名「大清帝國大皇帝」、「大日本帝國大皇帝」。由此可見，是大清帝國把台 灣割讓給日本，並非中國。 二戰日本是敗給美國，不是中國，日本宣佈放棄台灣，1952年與蔣政權簽訂《台北和約》 並無明言要把台灣交給中國，國共憑什麼法理宣稱台灣是中國的一部分？中共在國際宣傳 台灣是「叛離的一省」（a renegade province）, 只因國民黨政權盤據台灣。如今國民 黨只剩一群到北京磕頭的小丑，中共還有什麼藉口？「九二共識」關台灣屁事！ 毛澤東主張解散中國，分成27國 早期的毛澤東說過，台灣遲早要獨立，也反對中國統一，「中國這塊土地內，有中國人和 沒中國人有甚麼多大的區別？在人類中要中國人，和不要中國人，又有甚麼大不了的關係 ？推究原因，吃虧就在這『中國』二字，就在這中國的統一。現在唯一救濟的方法，就在 解散中國，反對統一」。毛甚至主張將中國分裂成27國。 從投資學的觀點，大一統有如雞蛋通通放在一個籃(桶)子裡，風險太高，就怕地動山搖。毛在 1966年搞文化大革命，十年浩劫，十幾億中國人共慘，別無選擇。他早年確有先見之明， 「中國」害死中國人！ 譚若思指出，蔣介石向右轉，毛澤東向左轉，都沒有將中國轉型為具有現代意義的 國家；國共政權，都是一黨專政，不承認「主權」與「民意」之間的關連性。獨裁者最怕 「獨」，對任何主張脫離中國的獨立人士，一律以分離份子視之，蠻橫打壓，完全否定威 爾遜的民族自決與住民自決的權利。 一個中國是假議題 從英國的Brexit、德州的Texit，到香港的HKexit，顯示人民的命運自決意識抬頭， 「離」與「獨」是世界未來的趨勢。德州人可以透過公投，選擇脫離美國聯邦 ；蘇格蘭可以透過公投，脫離英國，這是聯合國憲章賦予的神聖權利。北京當局拒絕藏人 舉行公投，害怕選舉，連開放港人直選特首的膽都沒有，甚至「銅鑼灣書店」這樣的小書 店也無法容忍，野蠻霸道，目無法紀。「中國崛起」吹得很響，卻無泱泱大國之風，無怪 乎港人高舉獨立大旗，力圖爭取脫離中國。 「一中」是假議題，中國如何進行民主轉型？才是根本問題。隨著國民黨在台 灣泡沫化與港獨興起，以及留學歐美的中國新世代歸國，民主化浪潮勢必衝擊中國。過去 有人主張中國民主化，可仿效美國，組成中華聯邦（USC, United States of China），中 國自周王朝滅亡後無此條件，純粹是幻想而已。現在又有人出主意，中共應學俄羅斯的聯邦制，習近平不 當主席，改當中華聯邦總統，這樣表面上較具正當性又可連任再連任。 問題是，如果極權體制不改、帝國主義心態不變、人民沒享有自由，聯邦不過是新瓶裝舊 酒。與其有這樣的中國，還不如毛澤東早年所主張的，各自獨立，開創多元制度與文明， 中國解散，沒有中國！ 備註： 羅馬帝國與鄂圖曼帝國、蒙古帝國不相上下，羅馬帝國瓦解後，統治區紛紛獨立，現在的 義大利，成立於1946年(共和國部分)(王國部分成立於1861年)，只是帝國的一小部分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.44.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1480155094.A.8A9.html
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新分類?
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推
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我只知道這裡是台灣
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11/26 18:12, , 3F
太長了
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噓
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分類
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噓
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8
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中國是來自中原的代稱 不是真的自以為在世界中心
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噓
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自創分類
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翻譯:目前世界認為的中國土地 不是永久統一政權
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《登入次數》474 次 (同天內只計一次)
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拿日本人的文章來自慰
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難道叫美國的就是很美的意思?
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推
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先滅小支那台灣 後滅大支那中國大陸 把這兩個掃入歷史
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噓
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慢走不送
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推
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我只知道台灣人不是漢人
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推
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台灣人=小支那人
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所以樓上是....?
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支那共匪賤畜國地球上的蝗蟲般生物
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推
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所以以前歷史地理教科書都在洗腦 大家渾然不覺
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推
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五體不滿族
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11/26 18:33, , 20F
想去滅亡某個地方是辦不到的 一來物理手段殺不光所有人
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11/26 18:34, , 21F
二來土地人民依然存在 只是舊政權下台新政權上台而已
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除非你有科幻作品中像行星滅亡彈之類的東西
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11/26 18:38, , 23F
補上文章來源：
11/26 18:38, 23F
推
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1897古地圖
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1859古地圖
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1920古地圖
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可知CHINA原始概念就明朝範圍 滿清到民國初年一樣
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補上文章來源：http://tinyurl.com/z4rob3g
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推
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1900左右孫中山編
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1922古地圖
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推
11/26 18:53, , 31F
現代概念的China去看過去會被誤導。以前China的範圍在過
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去幾百年甚至上推千年都是這個範圍內。就算元朝不是China
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，但China是元朝的一部份。馬可波羅說的China是原來宋朝
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11/26 18:53, , 34F
部分。
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推
11/26 19:03, , 35F
https://goo.gl/C7IGjj 現代學術回顧中國/China元朝時期
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11/26 19:03, , 36F
（非元帝國）
11/26 19:03, 36F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: eree (180.176.161.13), 11/26/2016 19:05:44
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11/26 19:50, , 37F
這文筆是哪個糞青寫的
11/26 19:50, 37F
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11/26 20:28, , 38F
推! 另外 "支那之夜"只是一個愛情電影 說侮辱中國也太奇怪
11/26 20:28, 38F
還有 114 則推文
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11/27 01:15, , 153F
感謝h大詢問。以下原文照抄 (還被打上紅色)
11/27 01:15, 153F
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11/27 01:16, , 154F
同理，中華民國和中華人民共和國只能繼承「中國」本土，
11/27 01:16, 154F
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11/27 01:16, , 155F
其他邊疆與滿洲，均無繼承權。
11/27 01:16, 155F
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11/27 01:17, , 156F
本文全文看似討論歷史 其實主旨是政治
11/27 01:17, 156F
推
11/27 01:18, , 157F
這跟拆解中國何關??? 漢人的傳統領域就是關內
11/27 01:18, 157F
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11/27 01:19, , 158F
只因滿清倒台 所以中國就自動變成秋海棠???? 這確實突兀
11/27 01:19, 158F
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11/27 01:20, , 159F
當然 你像滿清再次征服的話 那當然沒有人有意見
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11/27 01:21, , 160F
而且我說的文章 是你貼的那兩篇
11/27 01:21, 160F
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11/27 01:22, , 161F
喔 抱歉誤會您意思。我貼那兩篇 是看您跟另外一位版友討論
11/27 01:22, 161F
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11/27 01:22, , 162F
想說給您 跟歷史愛好版友看看
11/27 01:22, 162F
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11/27 01:25, , 163F
都有退位詔書當名義了，用武力作啥...
11/27 01:25, 163F
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11/27 02:12, , 164F
又是一樣的狀況 隨便就從八卦轉文過來
11/27 02:12, 164F
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11/27 02:12, , 165F
自己一個字不加 推文也不砍
11/27 02:12, 165F
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11/27 02:13, , 166F
是當自己個板還是轉文機器人？
11/27 02:13, 166F
推
11/27 08:49, , 167F
從秦到清，凡征服過中國或被中國征服過的領土均屬之
11/27 08:49, 167F
→
11/27 09:55, , 168F
日本征服過中國 中國未征服過日本 那是日本屬中國 還是
11/27 09:55, 168F
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11/27 09:55, , 169F
中國屬於日本?
11/27 09:55, 169F
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11/27 09:59, , 170F
樓上不是最愛扯清國沒完全佔領台灣 故得證不屬清國?
11/27 09:59, 170F
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11/27 09:59, , 171F
那請問日本完全佔領中國嗎?
11/27 09:59, 171F
噓
11/27 11:02, , 172F
答案是:日本被中國打敗 而在分贓大會決定中國不據有日本
11/27 11:02, 172F
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11/27 11:02, , 173F
想要偷換概念是行不通的
11/27 11:02, 173F
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11/27 11:23, , 174F
西藏是中共打下來的 啥漢人傳統領域是狗屁
11/27 11:23, 174F
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11/27 13:00, , 175F
這種文章看爽的而已, 對於現實的改變完全沒力道
11/27 13:00, 175F
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11/27 13:02, , 176F
現實是: 中共政權現在就是控制著新疆、西藏、東北、香港,
11/27 13:02, 176F
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11/27 13:03, , 177F
但未涵蓋台灣. 翻歷史舊帳是可以釐清一些觀念, 但對於現實
11/27 13:03, 177F
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11/27 13:03, , 178F
的具體存在沒有任何改變的力道.
11/27 13:03, 178F
推
11/27 15:26, , 179F
元代算不算中國? 算的話領土可以喊到烏克蘭去了XDD
11/27 15:26, 179F
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11/27 16:57, , 180F
因為ROC並沒有繼承清國 故不會要求烏克蘭主權
11/27 16:57, 180F
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11/27 16:57, , 181F
打錯 ROC並沒有繼承元國
11/27 16:57, 181F
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11/27 16:59, , 182F
打錯 ROC並沒有繼承元國 故不會要求四大汗國領土
11/27 16:59, 182F
噓
11/27 18:03, , 183F
通篇胡說八道千瘡百孔
11/27 18:03, 183F
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11/27 19:59, , 184F
在這個文章上蓋個印章一定是"自以為是"
11/27 19:59, 184F
噓
11/28 23:11, , 185F
支那
11/28 23:11, 185F
推
11/30 10:50, , 186F
中國不太需要靠侵略他國擴張領土
11/30 10:50, 186F
→
11/30 10:50, , 187F
很大一部分原因是來征服中國的人滅亡時部分領土會被
11/30 10:50, 187F
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11/30 10:51, , 188F
反吃回去 戰國的楚 還有後來蒙古滿清都有類似現象
11/30 10:51, 188F
推
11/30 21:25, , 189F
中國看起來真的就像是尚未解體的蘇聯，民族認同又不一
11/30 21:25, 189F
→
11/30 21:25, , 190F
樣還好意思用大中華主義強姦意淫…
11/30 21:25, 190F
推
12/02 03:28, , 191F
吱吱比屎還噁心. 用一些假證據來支撐自己的BS
12/02 03:28, 191F
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文章代碼(AID): #1OEMoAD- (historia)
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