Fw: [問卦] 為什麼罵吳三桂不罵李自成

看板historia作者 (冠元大師)時間7年前 (2016/10/05 23:18), 7年前編輯推噓7(10推 3噓 18→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Nycaz2e ] 作者: gkc (冠元大師) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 為什麼罵吳三桂不罵李自成 時間: Mon Oct 3 22:20:42 2016 其實這問題出在多數人都是站在自己角度看事情，以前我也認為 吳三桂 是漢奸 ，但前一陣子看了歷史記錄片""公元1644年""才改觀，其實 吳三桂 投降清軍根 本是情勢所逼。 其實打從一開始，吳三桂非常想效法他父親做個留名千古的忠臣孝子，當初闖王 打進北京，他是主動出兵去救崇禎的喔，但是當他從山海關出兵走到一半，明朝 就已經滅亡了，所以他想做忠臣也做不成了。 即便闖王送給他四萬兩銀解決他十幾個月發不出軍餉的問題，但他也沒有想背叛 中原引清兵入關。但最大的問題還是出在 吳三桂 此時已經無處收留，但自己手 下的幾萬弟兄生計仍然要顧。 但後來，李自成殺了他父親又霸占陳圓圓，那也就算了。最致命的是他親率十幾 二十萬大軍直攻山海關，而 吳三桂 只有3萬兵馬，他如果不向清兵求援，只有 被全軍殺死的下場，換做你是 吳三桂 你怎麼做?? 而且， 吳三桂 即使在闖王發動十幾二十萬大軍時，他寫信給清軍最高戰略領袖 ""攝政王多爾袞""時，內容都只提到( 希望多爾袞念他一代忠臣，能""借兵""請 清軍幫忙打敗闖王，事後他願意割地做酬勞 )。 也就是 吳三桂 即使大難臨頭了，也只希望借兵(完全不打算投降)。 但 多爾袞 只接受投降不接受借兵，所以多爾袞只把清兵大軍駐紮在山海關下， 並且寫信給 吳三桂 告訴他說:( 除了投降其餘免談 )。而 吳三桂 其實很有骨氣 ，他煎熬了好幾晚都沒有投降，他最後是因為 李自成 十幾二十萬大軍猛力攻山 海關，而他自己的兵力被攻到已經只剩一萬了。走投無路才答應 多爾袞 的要求 引清兵入關。 而清兵入關還不是一下子就救援吳三桂喔，他是命令吳先去跟 李自成 打，等到 看到吳三桂快擋不住了，清軍才全面進攻坐收漁利打跑李自成。 小結: 所以，一直以來罵 吳三桂 的人，我是認為都是站在自己的角度想，事實上同樣 的情況換成是你，你的祖國、全家都被殺了，甚至老婆都被霸占了，現在敵人又 把你們全軍""攻到剩1萬人""，明天就破城把你們全殺了，你只能被迫選擇投降或 全軍陣亡二選一~!! 在你自己都性命難保，你手下一萬人的命也操在你手中的情 況下，實際上罵他的人又有幾個不會做出請清兵入關的抉擇呢??? ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言： : ※ 引述《wwer0916 (wwer0916)》之銘言： : : 如果穿越到過去，大家變成吳三桂，請問要怎麼做 才不會留下惡名？ : : 1.單挑李自成替皇帝報仇！ （我前面有後金 會不會偷襲我？糧餉不曉得從那邊來？） : : 2.消滅後金 （靠邀，中央都沒了 我拿什麼打？） : : 3.與後金和談替皇帝報仇！（後金不知道會不會同意，但這算不算通敵叛國？） : : 4.投降李自成 抵抗後金 （這好像是投降敵寇......) : : 5.自殺為皇帝殉葬 （......這好像是傻B） : : 請問一下，當崇禎上吊的時候，吳三桂應該要作什麼反應，才能保有名聲？ : 請問一下，如果大家是賣台人士，要怎麼做才能留下好名聲？ : １，消滅民主重回專制時代？ : ２，反共復國？ : ３，與共產黨和談為一統中國努力？ : ４，跟民進黨和談，然後共同為台讀努力？ (這好像違反黨綱。。。 : ５，交出所有黨產跟政治權力退隱江湖？( 這跟自殺好像沒什麼兩樣 : 笑死人，就一個叛國賊，有什麼好洗刷冤屈的啦 : 每個叛國賊背後都有一堆原因，所以就可以原諒？ : 照這邏輯，殺人犯 強姦犯也都一堆理由啊，是不是也應該原諒他們？ : 垃圾叛國賊就是該死啦 : ----- : Sent from JPTT on my HTC_7060. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.171.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475504445.A.0A8.html ※ 編輯: gkc (114.44.171.27), 10/03/2016 22:23:03
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某男女：真的很難選啊....
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複習夜惡系列 瞬解
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吳三桂應該效法史可法自盡殉國
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史可法那種亂搞的拉基
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那為啥他不投降闖王算了
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這個其實記錄片裡有說，其實 吳三桂 再收到四萬兩白銀時是打算投降闖王的加上後來闖 王還加碼出銀子招降，但闖王的一個手下殺了吳三桂的老爸，然後也霸占了陳圓圓，所以 吳三桂 本來在投降途中就氣的回山海關不投降了，於是闖王很不爽，認為吳三桂收了一 堆銀子還反悔，就主動派大軍打山海關。 而當初吳三桂本來是想當忠臣孝子，但崇禎被殺他當不了忠臣，所以闖王招降他的理由是 以他爸的勸降信來說服他，並說服吳三桂說，(你爸還活著，你雖做不了忠臣但猶全孝子 之名)，吳三桂這才答應投降闖王，但誰知道闖王的人自己腦殘把吳爸給殺了，讓人家連 孝子都做不成，人家當然不爽投降你。 ※ 編輯: gkc (114.44.171.27), 10/03/2016 22:30:21
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投降闖王？ 你是說要投降逼死皇帝的反賊？ 叛徒！
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推
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闖王為啥要攻山海關，憑吳的兵力又打不進來
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※ 編輯: gkc (114.44.171.27), 10/03/2016 22:32:05
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中國人的邏輯就是殺你全家姦你老婆還要你吞下去 ，不然就
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是不愛國
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有夠可笑的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: gkc (36.229.11.96), 10/05/2016 23:26:15
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以明炒的角度李闖是匪，本來就該死。李是叛將，投降了又回
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過打南明殺永曆，自然罵聲比較大。不過還是有衝冠為紅顏的
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故事讓他形象也沒這麼絕情。後面的人生也是影響評價不少，
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被封平西藩王又再叛一次，如果成功剷平滿清評價也許又不同
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推
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讚
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1644年中國出了三位皇帝
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推
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絞死永曆比較誇張，前面的行為還可以理解
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推
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絞死永曆皇帝也許是演給滿清看，人在屋簷下不得不低頭。
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應是丁燕石的那本著作 還不錯看
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1644恐怕是五帝並立啊 還有張獻忠跟朱由崧
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他肯回遼東養老不造反便沒有這個問題
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噓
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難怪這麼多人這麼支持國民黨，討厭台獨，不意外
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我們一起回歸祖國的懷抱吧！！！
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樓上再講啥~~這跟吳三桂有啥關係?\
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噓
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為什麼我去查都是看到吳先引清兵入關 李才殺吳父？
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因為吳三桂知道以後會有共產黨主張民族融合 所以才打算
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當民族融合的先鋒
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推
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民族融合不是普世價值嗎？ 難道要打打殺殺？
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推
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小至同學同事，大至民族國家，排除異己是人性
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噓
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如果你講的時序是正確的 那吳只能是白癡 想救三萬變
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一萬 再打到沒兵清兵撿稻尾 你說他初衷要救自己養的兵
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請問最後他救到了誰
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這問題我認為不能用事後諸葛亮的角度來看，除非 吳三桂 能未卜先知，當初想要投降 闖王時，誰會料到闖王會嚴刑虐待吳爸又霸占陳圓圓?? 不然當初投降闖王除了當孝子之 外，也是為了替他3萬關寧鐵騎的生計著想，不然沒人發餉這些人如何營生?? 而被攻到剩一萬也是，誰又能料到闖王會率大軍攻打山海關?? 而既然闖王逼人太甚，又怎可能再去投降他?? 何況投降清軍是個必定會背負罵名的抉擇 換成一般人當然也是非到不得已走投無路才會出此下策。 所以不能以結果論來看，因為我們都是已經知道歷史發生的結果，但當事人都是處於未知 的情況。 ※ 編輯: gkc (36.229.8.251), 10/08/2016 14:56:23
推
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吳三桂被罵最主要的原因不在於 投降 。而是在於 幫兇
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就如汪精衛。那時候選擇跟日本人合作的泰國、印度人都
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有﹐但是他們還是有在爭取泰國印度印尼菲律賓的利益。
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而當日本在中國掠奪資源狂轟亂炸的時候﹐自稱為中國代
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表的汪精衛連個外交上的抗議一聲都沒有﹐或者談判一下
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爭取多點利益也沒有。所以重點不在 投降 ﹐而是 幫兇
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要說 投降 ﹐歷史上投降的人多了去了﹐李陵投降匈奴雖
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然不被認可﹐卻也沒有被當做罪犯來罵。
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另外﹐如果說到吳三桂本人﹐後來他還是自己當皇帝了嘛
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