Fw: [問卦] 大英帝國強大的秘密是什麼?

看板historia作者 (高雄梁朝偉)時間7年前 (2016/06/26 23:14), 7年前編輯推噓21(21推 0噓 42→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NRMby3I ] 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 大英帝國強大的秘密是什麼? 時間: Sat Jun 25 01:10:17 2016 ※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言： : 題外話 歐盟真要幹英國的 除了要面對英國本部外 : 還要對到世界各地大英國協成員 加紐澳印南非等多國(另外美國跟英國也很麻吉) : 大家可以翻一二大戰資料就知道這些成員國幫多少忙 : 有無大英帝國強大的秘密? : 是制度、天運、還是民族性? : 有無八卦? 如果要講大英帝國, 我們要看的是大英帝國和其他帝國不同的地方. 可以說每個帝 國都因為理念和制度上的創新而興起, 而隨著其他國家都學會他們的理念和制度, 而走向高峰, 最後理念與制度的漏洞開始嚴重而沒落. 那麼, 你會留意到, 大英帝國是第一個發明「國債」的國家. 一般的帝國, 在需要人力與資源的時候, 都是用「徵收」這種方式, 即是強制徵稅 , 徵物資, 徵兵, 但是英國這樣做卻有困難. 因為在之前發生過一次叫作光榮革命 的革命, 光榮革命之所以光榮, 是因為他是難得沒流血的政權轉移. 在於近代來說 這是非常難得的. 在光榮革命後的英國, 英國的專政可能被完全終結, 王權從此之後完全受法律約束 , 英國的國王不像其他所謂的皇帝, 他沒權收稅, 沒權架空法律, 也沒權任命官員 , 更重要的是, 在和平時代, 除非在國會容許下, 他連擁有陸軍都不准. 國王成為 了剝牙老虎, 成為了君主立憲國家. 想像一下今天的政府沒了警察和軍隊, 怎樣徵收東西? 所以沒有陸軍的國王, 完全 失去了強行徵收, 集中全國資源的權力. 但是國王還是要跟外國打仗, 當年英國要 跟法國打九年戰爭, 還是需要人力物力, 在沒法強徵之下, 生命自會找到出路地, 英國國王建立了第一家中央銀行. 當年的英國國王需要一百二十萬英鎊的現金去打仗, 但他們沒錢, 歐洲的銀行家又 不願意借給英國佬. 便心生一計, 建立一個中央銀行, 它擁有全國唯一的發鈔特權 , 用這個特權作為抵押, 向市場和商人群眾貸款募資. 因為英國在光榮革命後成為 了法治國家, 政府也受法律規管, 這個印鈔權不會輕易被取消, 而願意下注, 結果 這橋段行得通, 兩個星期裡英國政府就弄到了足夠重建海軍的國債. 塞翁失馬, 焉知非福, 因為法治之故, 英國國王失去了強徵的權力, 但也因為法治 之故, 英國獲得了發行國債的信用. 國債不僅令英國能夠得到大量資金, 而且因為戰爭國債會有利息給回投資者, 所以 連政府都變成「投資標的」, 購入英國的國債, 英國打勝仗, 能給予投資者豐厚的 回報. 古往今來戰爭都有害平民, 只受惠於權貴. 但英國因為法治, 而發明了「只 要你肯付錢打仗你就會回報」這種投資機會. 不管你是平民, 外資, 你都可以一齊 發戰爭財. 法治是這件事的前題, 沒有法治, 政府可以隨時不認賬的話 (這也是中原王朝長久 的問題, 政府經常說話不算話) , 那國債就沒有人想要買了, 人們未必信英國國王 , 卻信英國的法庭, 保證這個國債的利益信用. 這顛覆了戰爭的觀念, 因為英國的敵人, 西班牙和法國, 都是用傳統的徵收方式, 他們雖然國力很強大, 可是因為沒有法律保障, 戰爭時國家隨便的拉壯丁徵物資, 只是傷害平民和商人的權利, 戰爭對於大部份人來說只有損失, 悲慘和消耗, 但是 對英國來說, 一旦有戰爭, 一大堆人就如虎似狼的, 等著賭一把發財. 就這個觀念上的改變, 使英國過關斬將, 在特別需要資金而不能光靠人命去填的海 外殖民地戰爭中大有斬獲, 最後打出了大魔王戰爭天才拿破崙, 不過拿破崙始終是 歐洲人, 支付戰爭開支的方式還是傳統的... 就是強徵, 結果雖然拿破崙舉世無雙 幾乎戰無不勝, 但國家最後還是打到破產, 英國在打贏拿破崙時, 國債借到 200% 的 GDP 都還有人肯借給他, 可見法治的信用何其強大. 因為英國自從 1672 年開始, 就從未抵賴過任何欠款, 說還的利息一定還得出來. 經歷過那麼多次金融騙局, 鈔票變廁紙的亞洲人, 這簡直是不可思議的魔法世界. 當年有論者認為, 英國會倒, 因為借貸太多, 後來被打臉, 因為他完全搞錯了方向 , 「債臺高築」並不是壞事, 他反映英國的是法律信用強得深不見底. 就像你聽說 過, 有很多有錢人都是借了很多錢去買很多物業, 而窮人卻沒有欠債, 沒有欠債不 是你的財政狀況良好, 沒有欠債是別人不肯借給你. 所以臺灣的外匯存底很多其實 不見得反映國家強大... 反而是國家弱小才需要很多外匯存底, 強大的國家倒轉是 欠很多債的. 而這一切的起點, 就是那次光榮革命後, 國王的權力受約束, 用臺灣來比喻的話, 那大概就像是日後因為那二十年前的民主化, 而誤打誤撞解決了一個問題一樣. 法 治產生了國債, 國債讓英國戰勝它的對手. 擊敗拿破崙後, 大英帝國進入最強大的 時期. 當初搞法治並不是為了發國債, 但因為有了法治所以就有了國債, 誰想到法 治與戰爭的關係? 就像民主化的臺灣可能會產生一些甚麼未知而有用的東西出來, 這不是一開始就能預計的. 十九世紀, 連拿破崙都輸了, 再也沒有人敢講自己威過拿破崙. 西方各列強也只好 低頭承認, 英國的制度是優越的, 不講甚麼國情不同, 都模仿大英帝國立憲, 設立 中央銀行, 發國債. 這是英國的勝利, 但當所有人都開始進步時, 英國制度的相對 優越性就下降了, 這也是必然結果. 大英帝國的興起正是其理念上的先進, 其衰落就是在於大家都學會了. -- 以下是... 影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988 書: http://kowloonia.com/ -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466788220.A.0D2.html ※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 06/25/2016 01:11:24
推
06/25 01:10, , 1F
推
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怎麼不推英國是第一個靠伊莉莎白賣身拐人的帝國
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推
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長弓兵好用
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卡位
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推
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C大已推
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推
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推
06/25 01:12, 6F
噓
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鬼扯,你可以去看陳志武教授的金融的邏輯,他有分析這些
06/25 01:13, 7F
... 那種是消閒書吧? 這種書可以當娛樂, 跟漫畫一樣, 但不能當聖經的.
推
06/25 01:13, , 8F
大陰蒂國
06/25 01:13, 8F
噓
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你的文章才消遣,他是耶魯大學經濟學教授會比你不懂?
06/25 01:17, 9F
訴諸權威是不合邏輯的, 第一, 經濟學教授也不一定說甚麼都對, 第二, 他不是 經濟學的, 沒記錯他是金融學的, 而且他教的是管理學院吧. ※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 06/25/2016 01:19:34
推
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獅心王查理被德國綁架，為了付贖金還差點賣了倫敦
06/25 01:20, 10F
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英國很北爛的民族，但意外的強運
06/25 01:20, 11F
推
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我看到那本書的評價有人寫著：作為一本書沒什麼邏輯
06/25 01:21, 12F
推
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HOW DO YOU TURN THIS ON
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推
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PUSH
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推
06/25 01:24, , 15F
推 長知識
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推
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看八卦長知識
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推
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謝謝分享 推
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推
06/25 01:28, , 18F
南海泡沫的欠款到前幾年都還在還
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推
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長知識 推XD
06/25 01:35, 19F
推
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推
06/25 01:36, 20F
推
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某樓崩潰到無話可說哦
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推
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C大推
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推
06/25 01:41, , 23F
民無信不立
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推
06/25 01:47, , 24F
必推 搶前20
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推
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推
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推
06/25 01:49, , 26F
英國也真夠好運的 吃到北海油田這塊肥肉
06/25 01:49, 26F
推
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推
06/25 01:50, 27F
推
06/25 01:51, , 28F
看完才知道是C大
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推
06/25 01:52, , 29F
推
06/25 01:52, 29F
推
06/25 01:52, , 30F
長知識推
06/25 01:52, 30F
推
06/25 01:52, , 31F
推
06/25 01:52, 31F
噓
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你連個基本網址,reference也不附上,一堆白癡推文真可笑
06/25 01:52, 32F
推
06/25 01:54, , 33F
請Schwinger貼文章出來反駁這篇 貼教授名書名就算援引?
06/25 01:54, 33F
推
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金融的邏輯裡面講的跟c大的文有什麼衝突之處？
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推
06/25 01:55, , 35F
好文
06/25 01:55, 35F
噓
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什麼國債是英國發明的,你不要亂誤導人好嗎?自己google
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推
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金融的邏輯強調現代化的法規契約比傳統家族約束力優越
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還有 301 則推文
還有 5 段內文
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06/27 02:31, , 339F
因為高雄市政府的地超多 隨便賣幾塊來開發就有錢了
06/27 02:31, 339F
推
06/27 07:50, , 340F
樓上，我倒覺得你所謂的"隨便賣幾塊來開發就有錢"，比
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較近似市政府拿自己土地作信用擔保(不一定真的把土地
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作為像銀行擔保那樣，而是讓投資者覺得市政府有還錢的
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能力)。然而我的問題是萬一到時真的市政府連這些土地
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都拿去賣的話，反過來說不就是一個信心危機!?當然我的
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前提是市政府是如何賣土地才會賣到有信心危機這樣。
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推
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其實人家義大利銀行不想借錢 還不是因為英國信用太爛
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大陸的大國崛起，就有提到了，要證明什麼呢？
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06/27 09:35, , 348F
不然要先反駁該片子的論述才對吧，畢境它出現比較早。
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荷蘭還可以邊跟西班牙開幹，邊借錢給西班牙。
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要說他們賣國，是說得通的哦，借錢給對手殺算己人（啊
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應該是沒人當哪些士兵們是自己人吧?）
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推
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英國國債在當時會有效是因為能保證償付，當時同意了不以“
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王室代表”為對象，而用國家為代表，並同意收稅時可以使用
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此票卷支付，所以才有人買單。
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06/27 09:53, , 355F
設立後英國王室和貴族甚至到維多利亞女王（正確來說是父債
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繼承），都依然有欠下大筆私人借貸，而拖個數十年而不償付
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誰拿他們有皮條呢？英國法庭？別鬧了！
06/27 09:54, 357F
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跟紙幣發行一樣，很多紙幣失效，是因為連政府本身都不收
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推
06/27 10:29, , 359F
工業革命+孤懸海外,拿破崙+兩次大戰對荷蘭很傷
06/27 10:29, 359F
推
06/27 12:30, , 360F
樓上兄，我之前讀維基看來是十八世紀就傷得差不多
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到十八世紀末荷蘭就只是二流國家了
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06/27 13:23, , 362F
波旁王朝時 法蘭西就玩爆荷蘭了
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06/27 13:24, , 363F
位在歐陸對荷蘭的後續發展很傷
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推
06/27 14:27, , 364F
地理因素很重要
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推
06/27 16:13, , 365F
推
06/27 16:13, 365F
推
06/27 17:32, , 366F
因為荷蘭在歐陸 所以威廉三世決定讓荷蘭幫助英國發展
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06/27 17:32, , 367F
海軍
06/27 17:32, 367F
推
06/27 18:56, , 368F
說實在，工業革命會發生在英國，也是一種奇蹟
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06/27 18:57, , 369F
為何英國先有工業革命，而不是其他國家，這也是很有意思
06/27 18:57, 369F
推
06/28 13:50, , 370F
是說C大這篇發在八卦板算科普文 發在歷史群組要更深入
06/28 13:50, 370F
推
06/29 01:51, , 371F
整個歐陸同期間都有發生工革，英國還不是最快的
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推
06/29 01:53, , 372F
經濟史上比較有趣的是美國工革發生的稍晚卻後來居上
06/29 01:53, 372F
推
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英國不是最早的，但優良的政策才是讓他成為工業革命最佳的
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06/30 01:59, , 374F
最主要是英國鼓勵工廠設立的政令很早就推動了，而美國的小
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06/30 01:59, , 375F
麥開始大量進口，促進土地更容易轉向牧羊。羊毛提供紡織業
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06/30 01:59, , 376F
原料，紡織業促進工業機器發展，銷售廉宜的紡織物促成貿易
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06/30 01:59, , 377F
，貿易強化倫敦金融業，一項項密不可分，不只是巧合達成
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06/30 02:01, , 378F
總是做了些事，才能幫助了種種巧合
06/30 02:01, 378F
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