Re: [疑問] 蒙古西征的方式
※ 引述《leftout (leftout)》之銘言：
: ※ 引述《kanako (我是香民)》之銘言：
: : 蒙古西征時遇到的對手多半都是遊牧民族
: : 特色就是會迅速轉換效忠對象
: : 你只要打贏他們一次，就會迅速投降
: : 如果你又帶著他們打贏了另一次，所有的人都會立刻改認同自己是蒙古人
: 意思是遊牧民族對地域認同感低嗎
: 只認首領 有能力的人?
: 可能因為他們原本的生活就不容易 又常遷徙的關係吧
可到隔壁友板爬文 有很多資料喔 摘錄如下
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1235577032.A.F6E.html
(這段在講花剌子模)
好，這時候他們國土包含今烏茲別克、土庫曼、伊朗、伊拉克，甚至還有阿富汗，應該
很強大吧？但我們都知道中世紀這種部落國家都是羈縻性質為主，誰的拳頭比較大就聽
誰的，而花剌子模除了有這樣鬆散的組織以外，更重要的是，摩訶末帶來的成功來的太
快，在面臨蒙古大軍開始進軍的1219年，不論是撒馬爾干、不花剌都還是元氣大傷的城
市，西波斯與阿富汗也並沒有完全臣服，整個花剌子模還沒來的及消化這麼龐大的領土
，也來不及建立一個完善的政府機構來鞏固政權。
而且我們也知道，這種部落帝國多半是憑藉著領導人的個人能力來維繫，若沒有好的領
袖就會分崩離析，只是當摩訶末被蒙古人嚇破膽之後，他沒有嘗試組織任何抵抗行動，
於是整個正要成型的帝國就這樣應聲瓦解。
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1352659945.A.62D.html
中國北方土地上﹐以前並不流行民族這種概念（其實中國本身以前也是）。
也就是說﹐他們是一大堆部落﹐有各種各樣的來源﹐
後來﹐其中有一個匈奴部落變成各部落的共主﹐這一大堆部落就被叫為匈奴人。
後來匈奴部落跑了﹐有一個鮮卑部落、柔然部落、突厥部落、回鶻部落變成共主﹐
這一大堆人就相應叫成鮮卑人、柔然人、突厥人等等。
由於沒有明確的民族觀念﹐直到後來才產生民族認同﹐
所以現在的蒙古族中﹐有一些人祖先不是蒙古部落的人﹐
而一些祖先是蒙古部落的人﹐現在可能被認為是突厥人、土庫曼人、哈薩克人等等。
所以在分辨草原民族的時候﹐純粹以血統傳承來分辨是意義不大的﹐
要同時考慮到各部落的遷徙情況和融合情況。一個部落可能會原先是通古斯人﹐
遷到草原幾代人後變說蒙古話的蒙古人﹐遷到阿爾泰山幾代人又變說突厥化的突厥人。
推
01/26 23:03,
01/26 23:03
→
01/26 23:07,
01/26 23:07
→
01/26 23:31,
01/26 23:31
→
01/26 23:31,
01/26 23:31
→
01/26 23:32,
01/26 23:32
→
01/27 13:08,
01/27 13:08
→
01/27 13:08,
01/27 13:08
→
01/27 13:09,
01/27 13:09
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是事實嗎?
來實際看一下蒙古三次西征路線圖
http://i.imgur.com/TfWbbne.jpg
(攝自 翰林出版 新無敵國中本國歷史圖表全集)
http://www.jaderama.com/uploadfile/news/201219143250.jpg
(國民中學歷史第一冊)
其中原po討論的是第二次西征 (馬札兒=匈牙利, 孛烈兒=波蘭)
路線到底是草原還是沙漠呢? 實際來看一下地形圖
http://i.imgur.com/zy6L4Gf.jpg
(攝自 國立編譯館 國民中學地理第四冊)
中亞北部是草原 自古為遊牧民族逐水草而居的牧場
南部是沙漠 但阿姆河和錫爾河流域都是綠洲 居民以農牧維生
蒙古大軍就是走水草充沛的中亞草原西行的
應該說明明有那麼多路好走 為何偏偏要載很多乾草然後往沒有水源的沙漠裡走?
他們是去征戰的 不是去自殺的啊XD
→
01/27 14:08,
01/27 14:08
原po似乎以為從蒙古到匈牙利之間 全都是寸草不生的無人沙漠 這地圖我倒是很好奇
: : 真的徹底抗戰的金跟宋蒙古就花了好幾十年才擺平
: : 實際上蒙古西征辦到的事業在蒙古之前別的遊牧民族都做到過
: : 統一蒙古高原的人很多，跨越阿爾泰山突厥也辦到過，殺進東歐的遊牧民族也不乏其人
: : 只是蒙古做到這些事情的速度跟規模比較大而已
: : 蒙古真正空前的事業是成為第一個由蒙古高原出發而能跨越長江的遊牧政權
: : 參考http://ppt.cc/hdtV
: : 你會發現所有流量比長江還大的河流都位在熱帶雨林，以現在技術也難以開發
: : 我覺得這個比西征到匈牙利還令人驚嘆
: 我以為馬沒有辦法這麼長途跋涉
: 或是馬可能會水土不服
中亞草原的植被生態屬於溫帶稀樹草原 西連匈牙利,烏克蘭 東接蒙古,滿洲
一起構成了橫貫歐亞的"歐亞大草原"
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Steppe
中亞,東歐的氣候地形和蒙古一樣都是溫帶草原 怎會水土不服
補上一張歐亞大陸草原分布圖
http://i.imgur.com/syYZL7l.jpg
(攝自 圖文出版社 人文圖書館8:遊牧民族的國家)
相對的 蒙古每次到南方 例如攻南宋釣魚城之戰 侵越南之戰
都因難耐潮濕酷熱的天氣 軍中士兵染上瘟疫 最後失敗退兵
而元朝兩次攻日本 都遇到颱風 大量軍士隨艦隊沉入海底而失敗
南方跟海上才是蒙古人不擅長的氣候地形
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.148.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1422450819.A.C50.html
推
01/28 21:45, , 1F
01/28 21:45, 1F
→
01/28 22:46, , 2F
01/28 22:46, 2F
※ 編輯: PrinceBamboo (111.243.148.159), 01/29/2015 11:21:07
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
疑問
4
16
完整討論串 (本文為第 9 之 20 篇)：
疑問
2
8
疑問
3
32
疑問
2
25
疑問
0
12
疑問
7
13
疑問
3
4
疑問
3
8
疑問
6
13
疑問
4
26