Re: [疑問] 清朝是封建王朝?

看板historia作者 (calebjael)時間11年前 (2014/10/13 11:10), 編輯推噓6(60163)
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※ 引述《vajra0001 (閒邪存誠)》之銘言: : 想請問對這方面有想過的板友 : 看過不少論文 都把清朝稱為封建王朝 : 認為清朝行封建主義 : 到底是基於甚麼理由稱清朝是封建王朝的呢? : 是因為有和碩親王 多羅郡王? : 還是因為有封蒙古藩王? : 親王郡王在我所知是尊號 : 雖然有優遇 但沒有采邑 “封建”的意思是明確的﹐不用解釋。 出現混淆的概念是以下三個﹕“封建制度”、“封建社會”、“封建主義”。 “封建制度”是一種政治制度。它的具體含義就是歐洲歷史上的那種封建制度。 如果對應於中國歷史﹐大致上就是商周時期為主。 既然是一種政治制度﹐就存在一個“會發生經常變遷”的問題。 譬如說﹐馬克思生存時代稍早的18世紀末到19世紀中的法國﹐經歷了封建制度、 君主立憲、共和、共和專政、軍政府、執政府、帝制等等制度。 相對應的﹐法國當時的社會關系就沒有這樣劇烈的不停變動﹐ 而是總體趨勢於資本流通社會。 馬克思本人更為關注的不是政治﹐而是經濟﹐因此他用“社會關系”來劃分 歷史時期﹐而不是用“政治制度”。 “社會關系”有很多種劃分方法﹐譬如說﹐“母系社會”、“父系社會”﹐ 這就是一種簡單常見的以社會主次從屬關系來作為歷史分期的方法。 馬克思采用的社會關系是“生產勞動關系”﹐也即是“生產資料所有制”、 或“人與人在社會中生產、分配、交換、消費的關系”。 在這種劃分下﹐對土地作為生產資料的佔有﹐以及農民農奴對土地的人身依附﹐ 這樣的時期就被馬克思劃分為奴隸社會之後、資本主義社會之前的一個歷史時期﹐ 稱為“封建社會”。 而“封建主義”則是指在這樣的“封建社會”社會關系下﹐ 佔主導地位的社會價值觀等主要思想的總和。 (馬克思認為社會的進步是依靠勞動﹐至於後來別人從他的觀點出發﹐ 認為各階段的人與人社會關系中都充斥階級鬥爭﹐從而認為階級鬥爭才推動社會進步﹐ 就跟馬克思無關了。) 按照這樣的劃分方法﹐在中國大陸的主流思想認為自清末以來的中國大陸歷史分期為﹕ 1840年以前為封建社會。 1840-1919為半殖民地半封建社會。 1919-1956為新民主主義社會﹐或帝國主義、封建主義、官僚資本主義共存社會時期。 1956以後為社會主義社會。 很明顯﹐這種分期劃分方法﹐與1912年民國建立或1949年中共建政這種政治制度變遷 都是沒有關系的。說清朝是封建主義以中國大陸史觀來看﹐也是不太準確的泛用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.85.175.161 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1413169851.A.4A0.html

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「全部歷史都是階級鬥爭的歷史」<--馬克思自己寫的耶, 和他
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無關?
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馬克思認為有階級的社會就會有階級鬥爭﹐但馬克思沒有
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認為是階級鬥爭推動了人類歷史的發展與進步。
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一般來講, 五型態論的來源是1859年的政治經濟學批判的序言
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馬克思寫到「亞細亞的、古代的、封建的、現代資產階級的生
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產方式, 可以看作是經濟的社會型態演進的幾個時代
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這裡提到的「亞細亞的」, 指的是馬克思提出的一種叫作亞細
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亞生產方式, 是一種古代農村土地共有集體勞動的生產形式
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這四個時期後來就分別被理解為 原始社會 奴隸社會 封建
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社會跟資產階級社會
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每個階段的階級鬥爭造成那一個階段的社會型態轉向下一個階
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10/13 14:52, , 13F
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馬克思確實有寫到這是「社會演進」
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馬克思在共產黨宣言裡頭是這麼說的
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「全部歷史都是階級鬥爭的歷史,即社會發展各個階段上被剝
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削階級和剝削階級之間、被統治階級和統治階級之間鬥爭的
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歷史」
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你說跟他無關的那段, 我覺得他講的挺明確的咧?
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然後馬克思還寫到下個階段就是被剝削壓迫的無產階級從剝削
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壓迫它們的資產階級下解放出來
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馬克思比你以為的「政治」得多了
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當然 你可以說前四個社會型態只是演進, 而不是進步, 馬克
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思對這幾個時期的看法, 也的確認為只是壓迫者換了人
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並沒有說是進步, 不過起碼最後一個時期, 馬克思認為是一大
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進步, 是所有人類的最終解放
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不要再造謠了,造謠君。
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我馬列的書讀很少,從共產黨宣言、反杜林論、
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家庭私有制和國家的起源來看,I君的推文應是正解
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馬克斯一直都是偏政治啊,他對經濟領域的貢獻遠遠不如同輩
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連早他幾個世代生的J.B. Say, Ricardo和Hume都遠遠樂勝他
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Hume和他一樣是領域多棲學者但是成就高他非常多,只是Max
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的論調很合乎反資本主義的文青胃口就是了
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仔細想想Max那好像也不是政治,晚他一世代的公共選擇學派
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的政治理論還比較具體,Max反實證的結果就是被主流打槍
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請問歐洲中世紀莊園經濟和中國南朝的莊園社會算哪種?
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10/14 09:03, , 37F
共產黨宣言不是馬克思自己的﹐而是一群人的共同作品。
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而除了資本論第一卷﹐後面幾卷全是掛他名頭的。不可否
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認馬克思有提出一些政治見解﹐但他本人並沒有寫成書﹐
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還有 90 則推文
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全體人民群眾有利的妥協──這是當時唯一能做到的事情。
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只要奪取法蘭西銀行,就能使凡爾賽分子的吹牛馬上破產
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馬克思對巴黎公社有很多分析, 包括失敗的原因, 沒有奪取
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法蘭西銀行通常被列為主因
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在這邊, 馬克思也只是指出巴黎公社的成員很多不是社會主義
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者, 這點馬克思在法蘭西內戰中也有提到, 但是馬克思仍然認
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為, 巴黎公社雖然失敗, 但是過程中巴黎公社運行的許多原則
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是值得讚揚的(詳情請看法蘭西內戰), 而這些實驗, 也正向世
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人展示, 真正的社會主義者掌權的政府會是甚麼樣子
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你引用的這段話, 其實也就是馬克思後來在共產黨宣言補充的
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樓上你不知道cale的風格嗎?
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更正, 我看錯了, 應該還是在法蘭西內戰中寫的
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「公社已經證明:工人階級不能簡單地掌握現成的國家機器
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你知道就不會繼續跟他糾纏下去
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,並運用它來達到自己的目的」
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這是否定巴黎公社嗎? 不是,這只是總結教訓而已
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巴黎公社的確是失敗了, 馬克思對巴黎公社的高度評價和教訓
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總結, 兩件事情並不矛盾
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馬克思的結論就是, 無產階級革命, 並不能只是掌握現有的國
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家機器, 而必須打碎整個舊有的國家機器
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事實上在你引用的那封信也說的很清楚
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「一個由於人民的勝利而突然產生的政府陷入窘境, 這絕不是
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甚麼特別的社會主義的東西, 相反的, 勝利的資產階級政治
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家由於自己的勝利立刻感到束手束腳, 而社會主義者至少可
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以無拘無束的採取行動....一個國家若沒有發展到能讓社會
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主義政府首先採取必要的措施把廣大資產者威嚇住....那麼
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社會主義政府就不能在那個國家取得政權」
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馬克思在這封信的意思只是
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當人民(包含資產者跟無產者)推翻政府之後, 這個政府就陷入
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困境, 因為人民之間的利益並不一致, 資產者的利益只要接手
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現有的國家機器就可以了, 他們不會有意願去敲碎整個體制
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而巴黎公社證明了, 不敲碎體制, 社會主義不會成功
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就只是如此而已, 並沒有否定巴黎公社, 純粹就是總結教訓
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我已經說了﹐就如今天有人讚同香港要抗爭中共﹐不等於
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他支持佔中﹐相反﹐他可能很反對佔中這樣的模式﹐這不
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能僅僅歸類為“經驗總結”。他的態度就是“爭取民主是
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對的﹐但佔中是錯誤問題一堆的。”馬克思對巴黎公社也
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是這樣﹐他讚同的是民眾對統治階級的反抗﹐但他並沒有
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讚同巴黎公社﹐也不堅持再來幾次巴黎公社式的起義。所
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以說他跟列寧孫中山這種革命行動家是不同的。
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文章代碼(AID): #1KEqAxIW (historia)
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