[疑問] 為什麼蘇聯要將俄羅斯分成那麼多共和國?

看板historia作者 (竹筍王子)時間10年前 (2014/03/08 18:08), 編輯推噓28(28推 0噓 60→)
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我對這些歷史不熟悉 但上網查了些資料 都是說蘇聯是由15個加盟共和國(Republic)組成的聯邦國家 國名的形式都是: "XX蘇維埃社會主義共和國" 或 "OO蘇維埃聯邦社會主義共和國"(OO=俄羅斯,外高加索) 英文簡稱XX SSR 或 OO SFSR (S=Soviet, S=Socialist, F=Federative) 而這些共和國底下 除了一般行政區外 常又有數個"自治共和國"(Autonomous republic) 在蘇聯期間 國名形式都是: "XX自治蘇維埃社會主義共和國" 英文簡稱XX ASSR (A=Autonomous) 例如俄羅斯SFSR轄下的車臣 韃靼斯坦 布里雅特...等 至今還是俄羅斯聯邦的自治共和國 看似俄羅斯SFSR跟其他14個共和國是平行的 但其實原本都是俄羅斯的一部分 http://0rz.tw/gq4bn "值得一提的是，除了波羅的海三國以外，蘇聯其他所有加盟共和國在1918年時都是 隸屬俄羅斯聯邦管轄的行政區域，自1920年起相繼直接或間接脫離俄羅斯聯邦。 " 上面的"俄羅斯聯邦"指的是俄羅斯SFSR 過程是這樣: ****** 俄羅斯帝國原本的領域就包含了蘇聯所有的地區 也包含波羅的海三國 甚至還有芬蘭跟波蘭 名義上是俄羅斯皇帝兼任芬蘭大公跟波蘭國王 1917年二月革命後 芬蘭,波蘭,波羅的海三國脫離獨立 其餘的部分屬於"俄羅斯共和國" 通稱"俄羅斯臨時政府" 十月革命後 列寧將國名改為"蘇維埃俄羅斯"(Soviet Russia) 簡稱"蘇俄" 1920年 蘇俄將俄羅斯轄下的兩個自治共和國 白俄羅斯和烏克蘭 升格為蘇俄直轄共和國 1922年 又將三個外高加索自治共和國 合併升格為 外高加索SFSR 同年12月30日 俄羅斯SFSR 白俄羅斯SSR 烏克蘭SSR 外高加索SFSR "四國"合併(明明原本就是一國啊) 成立"蘇維埃社會主義共和國聯盟"(USSR) 簡稱"蘇聯" 蘇聯成立後 又有多次的升格分國 中亞五國原本都是俄羅斯轄下 史達林上台後 1924年 俄羅斯的土庫曼ASSR脫離升格為土庫曼SSR 1925年 俄羅斯的烏茲別克ASSR脫離升格為烏茲別克SSR 1928年 烏茲別克所屬的塔吉克ASSR又脫離升格為塔吉克SSR 1936年 俄羅斯的兩個自治共和國 哈薩克和吉爾吉斯又脫離升格為蘇聯直轄共和國 同年 外高加索SFSR分成 亞塞拜然SSR 亞美尼亞SSR 喬治亞SSR 三個加盟共和國 至此蘇聯已有11個加盟共和國(明明原本全都是俄羅斯一國的啊!) 二戰期間 蘇聯占領了部分波蘭,部分芬蘭,波羅的海三國,以及羅馬尼亞的摩爾達維亞 1940年時又設了五個加盟共和國 蘇聯將俄羅斯轄下的卡累利阿ASSR和占領芬蘭部分合併升格為卡累利阿-芬蘭SSR 將烏克蘭下的摩爾達維亞ASSR和從羅馬尼亞取得的摩爾達維亞 合併升格為摩爾達維亞SSR 併吞的波羅的海三國分別成立 拉脫維亞SSR 立陶宛SSR 愛沙尼亞SSR 至此蘇聯共有16個加盟共和國(原本全都是帝俄的俄羅斯部分啊!) 戰後 赫魯雪夫時期 蘇聯在1956年將卡累利阿-芬蘭SSR降格併回俄羅斯 再次成為其自治共和國卡累利阿ASSR 其餘15個加盟共和國維持到1991年蘇聯解體 成為15個獨立國家 直到現在 ****** 上面的同一個連結還有 "俄羅斯聯邦是蘇聯面積最大的一級行政區，面積佔蘇聯總面積的76%，人口約是蘇聯 的三分之二；作為蘇聯的加盟共和國，其首府莫斯科也是蘇聯的首都。 " "值得一提的是，蘇聯和俄羅斯聯邦： 兩者的領土範圍高度重疊； 兩者的政府機構完全重疊，直至1988年戈巴契夫頒布相關法令後才真正分開。" 所以看起來 蘇聯實際上就是俄羅斯 俄羅斯不斷把自己國內的自治共和國分出來 表面上和俄羅斯平行 共同形成聯盟國 但其實在蘇聯控制之下 就等於還是在俄羅斯的控制之下 白俄,烏克蘭,外高加索三國,中亞五國 作為俄羅斯聯邦以外的蘇聯加盟共和國 跟作為俄羅斯聯邦轄下的自治共和國 有什麼差別嗎? 老大始終都是莫斯科政府啊 克里米亞本來是帝俄占領的領土之一 蘇俄時期 1921年成為俄羅斯聯邦轄下的自治共和國--克里米亞ASSR 1945年降格為州 1954年赫魯雪夫將克里米亞從俄羅斯劃歸給烏克蘭 在當時克里米亞歸屬俄羅斯或烏克蘭根本沒差 因為都是在蘇聯底下 但這個當時沒什麼實質意義的舉動 卻造成蘇聯解體後 克里米亞成為獨立烏克蘭的一部分 同時克里米亞卻以俄語人口為主 還駐有俄羅斯的黑海艦隊 導致現在的問題 其實整個蘇維埃架構 就是以俄羅斯的莫斯科克里姆林宮政府為中心 對內直接領有俄羅斯的各自治共和國 名義上平行 實際上控制其他蘇聯加盟共和國 對外指揮華沙公約各國 更外就是其他人民共和國/社會主義共和國的領袖 所以實在搞不懂蘇聯將俄羅斯分出這麼多共和國的意義在哪裡 看似從頭到尾都是俄羅斯自導自演 自分自合啊 除了卡累利阿併回俄羅斯以外 反而造成蘇聯解體後另外14個加盟國都變成獨立國家 更不懂的是解體後的俄羅斯聯邦(Russian Federation) 又隨即和其他10個前蘇聯國家組成"獨立國家國協"(CIS) 既然要合 那當初為什麼要分? 最近普廷又接連對前蘇聯國家動武 分分合合 都給俄羅斯玩就好了啊 除了波羅的海三國外 全部都併回俄羅斯底下不就好了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.169.132.251
推
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跟列寧的民族自決權理念有關 但實踐上就是另一回事了
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不能只看到國(不管哪層級的) 而忽視了構成這些國的族
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03/08 18:29, , 3F
列寧是反帝國主義的，至少名義上不能自己繼續搞帝國。
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推
03/08 18:59, , 4F
看來蘇共的度量稍大一點 中國的內蒙古跟新疆都應該成立共和國
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03/08 19:00, , 5F
才對 尤其內蒙古人曾經要成立"內蒙古人民共和國" 被中共鎮壓下
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來 殺了一堆人
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推
03/08 19:05, , 7F
老共只有自治區-省，不是聯邦共和國，你去跟老共說去
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03/08 19:06, , 8F
還有也不知道是哪個國家被酸後清的，少數民族還真有特權
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推
03/08 19:38, , 9F
列寧發揚馬克思的無產階級大聯合概念，強調共產革命是普世
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03/08 19:42, , 10F
價值，國家民族只是暫時的團體組織，所以允許列國自立、蘇
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03/08 19:43, , 11F
維埃掌控大權(當初革命的口號就是：一切權力交給蘇維埃)
03/08 19:43, 11F
推
03/08 20:07, , 12F
跟肚量無關 跟蒙疆的位置有關 一個不好現在克里米亞
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03/08 20:08, , 13F
的狀況搞不好就提前在PRC上演了 西藏的情況也類似
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03/08 20:10, , 14F
就像史達林把大量朝鮮人從遠東遷到中亞一樣 邊境不容
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異己族群有太多的自主權的
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03/08 22:04, , 16F
我聽說過中共當初規劃自治區的層級比省還高一些，約略於大區。
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但後來大區撤銷，所以自治區變成省級。
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推
03/08 22:12, , 18F
我相信中共絕對是懼怕的 因為成立自治共和國 共和國裡頭自治權
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03/08 22:13, , 19F
是很高的 至少總統得是共和國人民選出 不是中共中央指定
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03/08 22:14, , 20F
這樣中共不能百分百掌握 跟自治區是省級區級 差太多
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03/08 22:14, , 21F
不管是省級區級 中共都能掌握
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推
03/08 22:25, , 22F
hgt你太外行了 蘇維埃體制下哪來民選總統？黨書記才是
03/08 22:25, 22F
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03/08 22:26, , 23F
實權者 國家主席的排名還在總書記之後呢
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推
03/08 22:27, , 24F
我知道蘇聯沒有真正實行 實權仍在蘇聯手上
03/08 22:27, 24F
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03/08 22:28, , 25F
但是目前的俄羅斯有啊 你中國敢向俄羅斯那樣搞?
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推
03/08 22:30, , 26F
你一開始講的是蘇共 現在變成俄羅斯？....
03/08 22:30, 26F
推
03/08 22:36, , 27F
我要講的不是蘇共 是成立自治共和國 只是目前我只知道蘇聯有
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這樣的體制
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推
03/08 22:38, , 29F
而且我覺得自治共和國是不是在邊疆也是無所謂 蘇聯/俄羅斯
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03/08 22:39, , 30F
一堆共和國都在邊疆 中國就是怕不能百分百掌控 沒啥好說
03/08 22:39, 30F
推
03/08 22:44, , 31F
你先研究一下蒙疆的位置跟歷史好嗎？內蒙要跟外蒙合併
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外蒙長期受蘇聯掌控 你是要中共從北京遷都是嗎？
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光從地緣政治學就知道絕對不可能 而且你好像忽略了蘇
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03/08 22:46, , 34F
聯在二戰後國境外還有附庸國 附庸國足以做緩衝帶了
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推
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蒙疆對中國重要 高加索中亞遠東對蘇聯不重要?
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中國有什麼可做緩衝的盟邦？柬埔寨？巴基斯坦？朝鮮？
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03/08 22:50, , 37F
所以蘇聯介入中東、伊朗、阿富汗、外蒙跟朝鮮半島啊..
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真有心讓內蒙古成立自治共和國 把靠近北京的區域拿掉不ok?
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03/08 22:52, , 39F
蘇聯也在新疆旁邊成立哈薩克共和國啊 它怎不擔心緩衝?
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03/08 22:53, , 40F
而且就算內蒙古自治區真成立共和國 為何要遷都?
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03/08 22:54, , 41F
自治共和國就不是中國領土?
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03/08 22:55, , 42F
你還是先搞懂地緣政治學跟冷戰國際關係史再討論這個啦
03/08 22:55, 42F
推
03/08 22:58, , 43F
理由特多XD 那些東西是用來掩飾自己的行為 表面上呼弄人家用
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03/08 23:00, , 44F
就好像說:"因為這裡形勢複雜多變 所以我不得不如此做..."
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推
03/08 23:02, , 45F
實際上真的想成立自治共和國 一定能想出配套方案的
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推
03/08 23:04, , 46F
你的討論跟推文風格先前在板上有目睹了 恕我就此打住
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推
03/08 23:07, , 47F
其實內外蒙中間有戈壁沙漠隔開...
03/08 23:07, 47F
推
03/08 23:22, , 48F
奇怪 我的風格怎麼了? 也沒罵人XD
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03/08 23:30, , 49F
據說內外蒙在清末的時侯，民族差異已經很大了。
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所以要合在一起有相當難度，況且中間有戈壁隔開。
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03/08 23:32, , 51F
我看不出中共有設置自治共和國的任何必要因素或誘因
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中共在內戰後期，確實有內蒙古自治政府的存在，但旋即取消。
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而這一段經歷導致在文革之後還發生內人黨事件。
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推
03/08 23:36, , 54F
現在當然沒有 把一堆漢人移進去殖民了
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03/08 23:37, , 55F
是不是差異過大 還是沙漠阻隔 導致內外蒙無法合 這不清楚
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03/08 23:38, , 56F
但是當時蒙古國確實拒絕了內外蒙統一的要求 也許是迫於中蘇壓
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推
03/09 00:11, , 57F
清朝對內外蒙古的治理方式是不同的。而對蒙古地與漢地也
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不同。
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推
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實際上克里米亞共和國，在交給烏克蘭沒幾年後，就因為選出
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蒙古語各方言的區別很小，基本可以互通。今天的內蒙古
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蒙古語衛視節目甚至還受到俄羅斯的布里亞特、卡爾梅克
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03/09 00:17, , 62F
這些蒙古族的歡迎。外蒙古的蒙古語就更接近了
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03/09 00:19, , 63F
親俄總統，而被烏克蘭中央奪權成指定總統總理
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推
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內蒙是清朝的臣子﹐外蒙則是共主。內蒙以盟、旗為主﹐外
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其實中共要這麼做不是不行，不過大一統的觀念影響，讓中共
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不想也不願意這麼做
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蒙以部為主﹐保留汗位。內外蒙的藏傳佛教活佛也不同﹐內
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蒙活佛常駐北京﹐為藏傳佛教四大活佛之首。外蒙會獨立﹐
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外蒙活佛的作用不小。內蒙古共和國是國共內戰早期﹐即原
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日本扶植﹐國府稱為偽蒙疆的政府﹐在1945年9月日本投降
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後改稱。但共軍在抗戰中已組織起蒙族武裝﹐遂進入內蒙東
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部將其解散（包括內蒙人民革命黨）﹐時為1946年。文革中
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的“內人黨集團”與此無關﹐是跟“賣國賊、走資派”一樣
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政治鬥爭中扣敵人的帽子﹐扣上就說對方是壞人。
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推
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中共一開始容忍 後來還是清算了 不過KMT一開始就不打算容忍
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內蒙自治政府
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03/09 01:14, , 77F
To zeumax: 克里米亞在1945~1991是州(oblast)
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03/09 01:16, , 78F
1995才又成為烏克蘭的自治共和國 離交給烏克蘭已41年
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03/09 01:18, , 79F
而且自治共和國沒有總統 只有總理
03/09 01:18, 79F
推
03/09 11:35, , 80F
克里米亞是真的有總統的，這一波自立也有推出一個總統，不
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03/09 11:35, , 81F
過行政權在總理手上，所以新聞只看的到阿克肖諾夫，就跟大
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03/09 11:35, , 82F
家只記得德國總理是梅克爾一樣
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03/09 11:37, , 83F
我算的是烏克蘭脫蘇的時間，也就當時才有克里米亞自治國
03/09 11:37, 83F
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03/09 14:58, , 84F
原來如此~
03/09 14:58, 84F
推
03/09 19:37, , 85F
就只是想弄個「聯邦」「民族自決」的樣子吧......
03/09 19:37, 85F
推
03/10 00:18, , 86F
國=>食宿自理. 省,州=>缺甚都跟中央要?
03/10 00:18, 86F
推
03/10 00:30, , 87F
樓上這理由也很有可能 畢竟蘇聯經濟是不太好
03/10 00:30, 87F
推
03/11 11:07, , 88F
美國的州自主性挺高的說
03/11 11:07, 88F
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