Re: [疑問] 為什麼蘇聯要將俄羅斯分成那麼多共和國?
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: : 之後我又多查了些資料
: : 發現白俄 烏克蘭 外高加索三國 說原本是俄羅斯聯邦下的自治共和國 並不太對
: 其實你最初的原文（加~~~~~線之行）是對的。
: 1917年二月革命的時候﹐是波蘭、波羅的海三國獨立。
又再找了更多資料 發現兩蘭跟三波羅也不是二月革命後就獨立的 詳下
: 此時成立的臨時政府（俄羅斯共和國）繼承了帝俄。
: 在臨時政府統治期間﹐烏克蘭人民共和國成立﹐但此時的烏克蘭﹐依然留在臨時政府
: 統治下﹐成為臨時政府所承認的自治共和國﹐其地位跟芬蘭一樣（帝俄的自治大公國）。
: 到了1917年列寧的十月革命之後﹐整個原帝俄崩盤﹐各民族才紛紛獨立﹐
: 烏克蘭人民共和國也是在此時才取得獨立地位（其承認臨時政府為上級政府﹐
: 視此時臨時政府崩潰為自然獨立）。但蘇俄自認繼承了臨時政府。
: 1918年布列斯特條約﹐列寧建立的蘇俄承認了芬蘭、烏克蘭的獨立﹐
: 但隨後德國戰敗﹐蘇俄廢棄布列斯特條約﹐在恢復臨時政府疆域時﹐
: 一面建立各地蘇維埃﹐一面又將各地重新併入蘇俄。
: 因此烏克蘭又短暫變成了蘇俄的自治共和國﹐然後才又升級為加盟共和國。
: : 帝俄垮台 俄羅斯中心(彼得格勒,莫斯科 等) 各黨在彼此鬥爭的時候
: : 1917~1918 這段期間
: : 不是只有芬蘭,波蘭,波羅的海三國獨立
: : 帝俄境內的各少數民族(俄羅斯人以外的都是少數民族) 都紛紛脫離獨立 成立臨時政府
: : 例如
: : 烏克蘭人民共和國(1917~1920)
: : 西烏克蘭人民共和國(1918~1919)
西烏克蘭是從奧匈帝國脫離出來的才對 1919年1月西烏政府跟烏克蘭人民共和國合併
領土部分併入烏克蘭 部分併入波蘭
: : 白俄羅斯人民共和國(1918~1919)
: : 外高加索民主聯邦共和國(1918.4~5)
: : 喬治亞民主主義共和國(1918.5~1920)
: : 亞塞拜然民主共和國(1918.5~1920)
: : 亞美尼亞共和國(1918.5~1920)
: : ....
: : ....等等等
: : 這段時間獨立出來的政權有百餘個 幾乎就像帝俄境內的民族數量一樣多
: : 但是大多都在1919~1924年被蘇俄~蘇聯的紅軍消滅 一一成立蘇維埃政權 併回大家庭中
: : 所以這邊 http://ppt.cc/FsH8 和 http://ppt.cc/IYO~
: : 寫烏克蘭和外高加索 "原本是隸屬俄羅斯聯邦管轄的自治共和國（ACCP）"
: : 應該是不對的 因為帝俄並沒有自治共和國這種行政區分
: : 而這些地方被紅軍占領後就成立蘇維埃社會主義共和國了
: : 所以並非原本是屬於俄國的ASSR
除了上面cale大說的烏克蘭人民共和國
是二月革命後1917年3月成立 十月革命後1918年1月才獨立
芬蘭是十月革命後1918年1月(儒略曆1917年12月)才獨立為芬蘭王國
(南部在1月~5月是芬蘭社會主義工人共和國)
以外
波蘭獨立更晚 1918年11月才建立波蘭第二共和國(1918~1939)
並且隨即為了在烏克蘭和白俄羅斯建立勢力和蘇俄發生戰爭
立陶宛和愛沙尼亞是在1918年2月 蘇俄和德,奧等國正在布列斯特-立陶夫斯克談判期間
先後宣布自俄羅斯帝國獨立(為何不是自俄羅斯臨時政府或蘇維埃俄羅斯?)
拉脫維亞也在11月德軍投降,大戰結束後宣布獨立
愛沙尼亞在11月又宣布獨立一次(為什麼? 這次從德國獨立嗎?)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E6%B2%99%E5%B0%BC%E4%BA%9E ←這邊寫的
也就是說
烏克蘭,芬蘭是十月革命後獨立
波蘭,波羅的海三國,白俄羅斯,外高加索三國 更是布列斯特-立陶夫斯克條約後才獨立
二月革命~十月革命之間獨立的一個都沒有
不知以上理解是否符合事實?
: : 赫魯雪夫當時此舉是紀念烏克蘭加入俄羅斯300周年
: : 指的是1654年 烏克蘭的哥薩克酋長和俄羅斯沙皇簽定條約 烏克蘭東部開始併入沙皇統治
: 當時烏克蘭名義上屬於波蘭-立陶宛﹐然後次年哥薩克人反﹐
: 為了對抗原宗主﹐就到莫斯科去加入俄羅斯。其後俄羅斯與波蘭-立陶宛打了
: 十幾年戰爭﹐最終雙方都無法獨佔烏克蘭﹐於是議和瓜分了烏克蘭。
想請問哥薩克人跟羅斯人(東斯拉夫人)是什麼關係呢?
: : 可惜他沒想到蘇聯會有解體的一天 當時的這一舉動造成克里米亞日後的糾葛
: : 不過前幾篇有提到 俄羅斯人,烏克蘭人,白俄羅斯人 原本是同一個民族
: : 1240年 蒙古消滅基輔羅斯後 羅斯人的三支才分別演變成俄羅斯人,烏克蘭人,白俄羅斯人
: : 但17世紀烏克蘭併入沙俄 18世紀白俄羅斯併入帝俄
: : 一直到1991年蘇聯解體才又跟俄羅斯分開
: : 200~300年的時間 怎麼無法讓同源的三支民族再次合而為一呢?
: : 也才會有現在烏國和俄國之間的緊張關係
: : 是一般都是分化容易融合難 還是有什麼特別的阻力呢?
: 在以前民族意識並不太強烈﹐所以事實上以前是沒有分烏克蘭人、俄羅斯人的﹐
: 而是一概視為俄羅斯人。（到近現代﹐周邊民族還很多將烏克蘭人也視為俄羅斯人）。
: 甚至俄羅斯的疆土不少是烏克蘭的哥薩克打下來的。
: 但是西烏克蘭一直沒有被俄羅斯統治﹐其民眾也不少轉而變成天主教﹐
: 白俄羅斯也是長期受波蘭統治（白俄羅斯還有一個問題是他們認為他們才純血﹐
: 而俄羅斯人是混血）﹐因此到了近代民族18世紀近代民族意識開始形成時﹐
: 才真正變成了不同民族。
: 這種民族意識最初是在知識分子中隨著近代啟蒙思想而產生的﹐
: 後來才根據雙方習俗不同等等而總結出民族特性﹐因此烏克蘭習俗事實上是以
: 西烏克蘭的烏克蘭式農村為主﹐然後由語言習俗和歷史推廣到東烏克蘭的哥薩克人﹐
: 但這些頓河哥薩克早已自認為俄羅斯人﹐跟第聶伯河哥薩克人不同﹐
: 這造成了烏克蘭民族成形後﹐長期的東、西對立。
: 也就是說﹐1200-1700年﹐是風俗文化的分化期﹐然後1700年近代民族意識產生後﹐
: 才形成民族﹐因此帝俄統治時期﹐不是民族融合﹐反而是民族分裂。
: 如果用中國的歷史來類比﹐就是伊斯蘭傳入中國漢族區後﹐穆斯林被稱為回回﹐
: 在明朝時期﹐回與漢是沒有民族區分的﹐但是文化產生了分化。後來清朝統治時﹐
: 就反而分成了漢民與回民﹐然後回民概念又推廣為包括信仰伊斯蘭的原漢民﹐
: 到了近代民族意識產生﹐就變成漢族與回族兩個不同族﹐然後中原回族與
: 西北回族的習俗差異很大﹐中原回族在認同上更偏向於漢族﹐這樣。
原來如此 烏克蘭從民族成型前 內部就矛盾已久
不過回到克里米亞半島
現在是比例最高的俄羅斯人和次高的烏克蘭人在爭執克島的歸屬
但作為"克里米亞自治共和國"
個人認為其歸屬應該由克里米亞真正的主人:克里米亞韃靼人來決定才對
不過現實面而言 恐怕是不太可能
另外史達林原來不是俄羅斯人 他是奧塞提亞人和喬治亞人混血 母語是喬治亞語
加入列寧革命後 帶領紅軍進入喬治亞建立喬治亞蘇維埃政權(衣錦還鄉?)
然而卻被列寧痛批是"大俄羅斯沙文主義"
他背棄自己喬治亞人的血統 而轉而自認為俄羅斯人了嗎? 似乎有點耐人尋味
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http://0rz.tw/0S3yk 克里米亞韃靼人強制流放
http://0rz.tw/wSFmu 克里米亞韃靼人 杯葛公投
我忘了考慮到這點 歸俄絕對不可能是他們的選項 但克島俄人現佔58%
若真入俄 克里米亞韃靼人確實有充足理由擔憂未來處境
※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 111.251.226.3 (03/16 09:42)
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克里米亞3/11新上任的檢察總長
Наталья Поклонская(Natalia Poklonskaya) 33歲
https://www.youtube.com/watch?v=tqHkGaEE7WA
網友萌化
※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 114.25.176.250 (03/19 00:43)
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