Re: [討論] 從大正民主到解除戒嚴──反共防左一甲子

看板historia作者 (河豚生魚片)時間11年前 (2013/07/09 12:27), 編輯推噓15(15065)
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寫在前面。 建議版主把這篇刪掉,因為這篇與原PO都是不應出現在這裡的政治文。 不喜歡看的人就馬上右鍵出去吧 ^^ ※ 引述《Dionysus (因信稱義)》之銘言: :   為什麼台灣不分藍綠不分族群的人群,對於中共總是有著一種特殊的排拒情 : 結呢?主要的原因便是台灣自日據時代直到解除戒嚴之前統治者長年的反共防左 : 血腥鎮壓。 「長年的反共防左血腥鎮壓」不對,並不代表反共防左是錯的。反共防左可以有很 多做法,大多數人譴責的是國府採取最簡單殘酷的「血腥鎮壓」,並不是譴責他們 反共防左。 :   從大正民主到解除戒嚴期間一甲子的反共防左,使得台灣失去了理性討論公 : 共議題的另一種異議聲音 沒錯,反共防左可以有種種做法,譬如麥卡錫主義,大家都把它看成不名譽的歷史, 但是那個行動激起整個社會發聲,公開辯論,到最後美國社會做出了理性抉擇。 讓台灣人失聲的不是反共防左本身,而是國府的血腥鎮壓手段。 : 也正因為一甲子反共防左的自我思想檢查,台灣不論任何族群人士對於中共政權 : 均有著相當的排拒戒心,其中可能又以家族往往為大陸地主望族而有親人在中共 : 建政後的歷次政治運動中受到整肅殺害的外省籍人士對中共政權的戒心最強,因 : 而,指控外省籍政治菁英可能「寧予外人、不予家奴」而可能在與中共接觸談判 : 時任意出賣台灣利益,有如指控一個人可能會與其殺父或者殺叔仇人成為最佳拍 : 檔一樣地不合邏輯。 我同意這個說法,指責外省族群比台灣人更會媚共賣台是偏頗的。許將軍、夏將軍、 吳先生、江先生們其實無分軒輊。只是,前者既然有那樣悲痛的族群記憶,就比較 令人難以理解他們的抉擇而已。 :   一甲子的反共防左除了思想上的陰影,也造成許多各族群台灣人民永難磨滅 : 的苦痛。然而,後冷戰時期再度崛起復興的中國早已不是當年毛派的共產中國, : 面對新的兩岸格局與實力對比,許多因素實乃並非操之於台灣內部政治與民意思 : 維變化的給定的外在因素,像是華府與北京對於各自在東亞地區戰略利益的追求 : 與折衝,過度地在台灣內部以具有排他性的手段試圖完全整合愛台灣民意力量的 : 內在因素變化以追求台灣的國際地位,其實對於主要由外界力量折衝決定的台灣 : 國際參與問題並沒有實際的幫助。 還是要澄清一下,台灣人的陰影記憶並非來自反共防左,而是那些人以反共防左之 名所施行的殘酷手段。 或許應該請原PO說清楚,「排他性」指的是「排除北京意志」還是排除「外省族群 參與決定台灣前途」?前者當然是我們應該警戒防範的,後者則不應發生,畢竟 台灣自始是個移民社會,先來後到而已。 不過,全世界所有多元族群社會都存在著族群問題,不幸的是我們的族群問題恰好 與國家認同問題掛了勾。如何脫鉤?目前沒人知道。 :   一甲子的反共防左遺留了太多的傷痛,而唯有透過更多的理解與更多對歷史 : 情境的爬梳,才能夠在傷痛之餘,給台灣社會一個撫平傷口的可能,也才有可能 : 團結奮鬥追求一個共同的未來。 當然,今日中國與鄧小平時代之前的中國是不一樣的,但是我看不出來這和撫平 台灣人的傷口有甚麼關係,傷口是國府捅的,不是中國共產黨。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.131.216

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傷口是誰捅的 誰就要有那個承擔去撫平 而不是推給外敵
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07/09 12:36, , 2F
這種傷口沒有捷徑去逃避 只能面對 學學德國
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07/09 12:47, , 3F
轉型正義的選項不存在 怎麼學德國
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07/09 12:48, , 4F
不想正面面對 怎麼會想學德國 另外把環境制度黨產都處
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07/09 12:49, , 5F
理得公平 作得到嗎? 重點是: 想嗎?
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07/09 12:51, , 6F
要這些本來就處在封建跟民主轉型的過路客這麼作 是很
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不容易 但有人的確想 但有些人並不想 關鍵在這裡
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07/09 12:53, , 8F
如果時代自己有自己的意志 大概就又是來個一種驚天動
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07/09 12:53, , 9F
地的逼著放手吧
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07/09 13:00, , 10F
臺灣一個很嚴重的問題是做為第四權的媒體有大半是過去加害
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07/09 13:00, , 11F
者的餘孽或其同路人
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媒體? 看韓劇還比較實際XD 有真正實在的力量 也不會
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那就來場解決所有戰爭的戰爭吧
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是那些東西催生出來的 比較可能是從別的地方出來的
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是有人說過要再死人才可能會變啦......
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澄清一下 本人原文主要是歷史文 後段政治純是延伸討論
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不知是不是巧合,臺灣的媒體大多沒有像先進國家那樣負起社
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會責任,反而貫徹了希特勒給戈培爾的指示
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致力摧毀年輕人的判斷力、批判力和思考力
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畢竟原本是台灣史學分的心得報告 所以延伸了些政治心得
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我個人倒是覺得那些媒體主要的影響者不是年輕人 而是
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50歲以上的世代 這些世代都將近退休 留下極龐大的債務
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給下個世代 但聰明有良知的都知道台灣破產是破定了
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07/09 13:11, , 24F
要怎麼來清算 可是難事了。
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07/09 14:27, , 25F
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po了又建議板主刪掉那為何還要po? 還有出去是按左
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07/09 14:36, , 27F
樓上是真不知還是假不知XD
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07/09 16:36, , 28F
建議原PO去看一下中史版的回文,其實這裡面還是有點問題的~
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07/09 17:33, , 29F
不知啥?
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07/09 19:45, , 30F
無聊
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07/10 00:04, , 31F
希特勒給戈培爾的指示的那段話,是網路謠言,沒有證據顯示,
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07/10 00:05, , 32F
希特勒真的說過.維基也說來源請求.有人用英文德文去求證,都
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原來我上當了 >"<
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簡單回應一下原文 其實因為是反共防左所以才血腥鎮壓
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防左一定要這麼血腥嗎 或者只是政經既得利益抗拒妥協呢
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美國防左是用大社會政策加馬歇爾計畫 歐洲是用福利國家
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至於台灣人民的記憶當然是來自國府的殘酷手段而非防左
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因為在1930年進入戰爭狀態後 台灣左翼早已消失多年
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排他性主要是指對於非獨派聲音抹黑 外省為主其他也有
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至於寧予外人則是指國黨尤其是外省人不願向本省多數交權
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說個不好的例子 關雲娣社會通念的下嫁 寧大陸人不本省
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當然是她個人感情自由選擇 但背後的集體潛意識令人感嘆
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畢竟即使外省人自我感覺優越 社會通念本省比大陸社經佳
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至於硬把兩岸當成政招牌直到服貿被大大打槍回歸現實經貿
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就更是本人已發文奚落但卻不適合在這版多提的政治文了@@
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補充說明 所謂下嫁乃指選擇個人社經學歷與家庭背景下嫁
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她都能選擇學經歷和社經背景差的大陸比她年輕新小導演了
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遑論家庭與家族等觀念上 大陸平均而言比本省外省都保守
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但這樣的集體思維 大至投資小至婚嫁似也只是自誤誤親吧
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老實說 她挑個外省中產以上但身世背景較差的都會較幸福
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但想來不予家奴的家奴範圍還包括外省族群內部一堆排序吧
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只能說時代在改變 抗拒改變的終究只能造成自身遺憾了
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不予家奴當然也包括新住民裡的一堆排序啊............
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我知道的新住民自己也很清楚 但有些則不清楚的
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時代在變 只能說白黑黃開明的都在通婚融合 前提當然是
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和平共處互通理解的價值觀 但當然也有一群是抱著過去
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高級族群的價值觀的 除了令人遺憾外 也絕不給予半點認
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同 另外地理造成的地域限制也不容人隨便糊弄 台灣是台
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灣 哪裡是哪裡 想要造成假平等真奪利的假像的 也絕不
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認同!
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兩岸和台美同屬外交層次 族群等內政本該與之脫勾處理
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不論藍綠想利用這些涉外事務來獲得選舉與內政利益都不該
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而中共等外力若試圖只透過特定族群而非台灣人民處理兩岸
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恐怕同樣地將只是自找麻煩 註定要治絲益棼面對全面反抗
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中共若非透過族群而透過少數特定利益團體結果也是一樣的
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但中共有國安政權和中國民族主義壓力兩岸又不可能真放手
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所以說慢慢來對兩岸都好 大概只對某些特定利益不好吧XD
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民族主義不過就是假的XD 國安的話 台灣自己管自己就會
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造成國安問題嗎XD 還不是假的XD
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通通都是用假藉口在延長某些特定利益包括共產政權而已
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那個政權如果好 還需要用假民族主義來維持?
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那個政權如果不好 還需要台灣去替他擦屁股嗎?
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不公不義在這世界是再常見不過的事 不過把不公不義當
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正常還推廣嘛.... 台灣、中國的問題老實說都是出在人
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民自己素質跟責任承擔的上面 代價就是屈就極權 然後再
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靠北別人欺負他 哪天戰爭會再來一點也不奇怪 喜歡放任
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極權來管理自己的思想 哪天一樣等著死而已 結果不會比
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較好的
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