Re: [疑問] 白起坑殺四十萬大軍

看板historia作者 (威金遜)時間12年前 (2011/12/26 01:02), 編輯推噓5(504)
留言9則, 6人參與, 最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《windhong (登登)》之銘言: : ◆ From: 202.108.18.246 : → ffaarr:現代國家和古代國家的動員力不能等同吧。 12/25 22:39 : 推 aaa8841:古代動員力可能更強,戰國中後期已是拼命改革強化過一輪了 12/25 22:57 : → ffaarr:可能更強的理由是什麼? 12/25 23:44 : 不曉得 aaa大的論點是什麼, : 但就我的了解,猜想應該是有關秦、漢簡中的詳細戶籍紀錄有關。 : 一般我們認為傳統中國的控制不過到縣, : 縣以下的滲透力有限。 : 不過里耶秦簡中有相當詳細的戶籍紀錄, : 這些戶籍紀錄以現代觀點來說也毫不遜色。 : 如果照以前那種縣以下的控制力有限的觀點, : 很難去解釋為什麼這些戶籍紀錄這麼詳細。 : 從這批資料來看,戰國時代的國家能力可能遠比往後的朝代還強。 : 加上戰國時代各國面積較小,動員起來也比較方便。 : 但如果我們承認戰國到秦漢的政府對地方社會的控制力很強, : 又得要處理這種控制力如何消失的問題。 : 如果換個比較新潮的名詞, : 就是傅科談的「治理性」是不是在戰國─秦漢時期已經出現過了, : 而後來又怎麼樣退化? 有個小例子可以提供參考。 我爸小時候是農村子弟,當時賣藥的在到每戶家裡,釘個袋子, 然後把幾種不同的藥放在裡面,每個月來一次,看你吃多少收多少。 可是隨著人口逐漸外移到都市、工廠,這種生意就沒辦法做了; 因為外來人口都是用租屋的,賣藥的這個月放藥,可能下個月人跟藥都不見光光。 如果以這個來作為戶口控制的參考,大概可以猜出這種控制力是怎麼消失的。 : 邢義田院士有篇談里耶秦簡的的文章,收在《中國史新論.基層社會》, : 有興趣的人可以找來看看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.254.154.148

12/26 10:44, , 1F
好像送羊奶
12/26 10:44, 1F

12/26 12:54, , 2F
劉興欽那本書也有提到這件事
12/26 12:54, 2F

12/26 13:05, , 3F
送羊奶是先收錢,先收後收,可以算是社會控制力上的差異
12/26 13:05, 3F

12/26 18:38, , 4F
寄放藥袋,這在台灣古早時代鄉下一點的地方很常見
12/26 18:38, 4F

12/26 19:56, , 5F
羊奶跟天然氣一樣都後收吧?
12/26 19:56, 5F

12/26 22:17, , 6F
歐洲小販的歷史旅程裡面也有提到歐洲山村也是這樣收款的
12/26 22:17, 6F

12/26 22:18, , 7F
在合作的村長或大戶人家租倉庫放貨,村民領用,下次回來收
12/26 22:18, 7F

12/26 22:19, , 8F
因為村子人際關係緊密,很難偷拿或是久欠不還,反而比大城
12/26 22:19, 8F

12/26 22:19, , 9F
市裡面叫賣來的保險又有賺頭
12/26 22:19, 9F
文章代碼(AID): #1EzrSo7n (historia)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1EzrSo7n (historia)