Re: [閒聊] 古往今來的重要大城

看板historia作者zhongxia (中國,中夏之國也)時間14年前 (2011/04/27 00:38)推噓11(11推 0噓 2→)

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※ 引述《naziingerman (是人)》之銘言： : 標題: [閒聊] 古往今來的重要大城 : 時間: Mon Apr 25 13:03:50 2011 : : : 最近看了羅馬史時看到了不少不知是指哪邊的城名 : 想要和現今地名來對照 : 於是把現在的重要城市列出來和過去比較 : 想找大概西羅馬時代....兩千年左右持續是重要據點的大城 : : : 應該沒問題組： : 在西羅馬消失後到現在都是重要據點 : 羅馬、開羅、耶路撒冷、雅典、伊斯坦堡（君士坦丁堡） : : 頭不確定組： : 當時不知道是不是重要據點，現在是知名大城 : 威尼斯（好像是阿提拉時建城）、米蘭（有看過類似地名）、馬賽 : : 中間不確定組： : 中間有沒落過，不知有沒有持續下去 : 西安、洛陽（這二個好像在隋代時在舊城附近建新城，一直不知道舊城最後怎麼了） : 楊堅和楊廣分別在長安和洛陽建了新都，大抵都是嫌舊城殘破，拆掉重建還要費個拆的功夫，索性干脆異地重建長安的所謂舊城，是在現在西安市的西北邊，屬于未央區（這個區名即來自漢長安城的未央宮）。本來是“天下大定。高祖都雒陽，諸侯皆臣屬。”，劉二本來是“欲長都雒陽”，不過“齊人劉敬說，乃留侯勸上入都關中，高祖是日駕，入都關中。”當時咸陽早經戰火，劉二只能住在秦在渭河南岸的一些行宮里，同時蕭何營建未央宮和長樂宮。由于西漢初定，劉三時不時要去關東滅火，也沒在居居住條件上受多少委屈。不過長安城初建時只有兩宮沒有城墻，惠帝時開始營造城墻，一直到漢武帝時，長安城才算大致成了完整的規模。同時，由于先內后外慢慢建了一百年，所以并沒有什么完善的規劃，所以漢長安城是很少見的不規則多邊形。這個長安城，就是之后八百年的長安城。漢長安城的遺址至今保護較好，仍是一片鄉村，06年去西安的時候，有一路鄉村公交車線路基本上沿著南、西、北城墻，可以看到城墻基本上都還在（夯土墻），幾個城門的遺址也能看出當年的規模。不過最震撼的還是未央宮前殿遺址，在漢長安城文物所旁邊，像一個很大的土丘，當時上去還能隨手撿到很多碎瓦片。蕭何修建未央宮時應該是借了地勢做前殿的殿基，據說天氣晴好時可以看到渭北的五陵。西漢和新莽以后，隔了三百年沒有做都，之后南北朝都長安的雖然不少，要么是小國，要么是連年戰亂，要么雖統一北方卻驟然完蛋。所以并沒有經過十分徹底的整修，問題一大把，楊堅就在漢長安城東南面營建新城，名大興城。后來李淵入關，才改回了大家熟悉的長安城。這個長安城用了三百年，唐末大亂后基本上就毀了。現在看到的西安城墻，是明初西安衛指揮西安濮英主持修建的。隋唐長安城規模宏大，一道墻圈起來84平方千米，在中國古代的都城里排第一，而且只用一年就建成了。不過當時的規模只限于建了外廓，和一些宮殿官署，后世那些著名的宮殿都是唐代慢慢添置的。而且這個城實在太大，所以其實南半邊大家還是在種田（好吧，玩帝國的時候我是很喜歡在農田外面圈一道墻的）。另外，這個長安城看起來規模宏大，其實外廓城很潦草，城墻不高，防防盜賊可以（會梯云縱的除外），防大規模軍隊是沒辦法的，還是要靠里邊比較高壯的宮城和皇城。至于洛陽，比長安要復雜一些。因為有兩個洛陽，間距10公里，是交叉使用的。有記載的洛陽建城，應該是尚書里《召誥》和《洛誥》兩篇，先是召公去選址，“ 成王在豐，欲宅洛邑，使召公先相宅，作《召誥》”。然后是周公去營造，“召公既相宅，周公往營成周，使來告卜，作《洛誥》。”，這個洛陽城的城址，就在今天洛陽市區，“我乃卜澗水東，瀍水西，惟洛食”，現在的洛陽市城區洛河北岸有老城、瀍河、西工、澗西幾個區，而澗水、瀍水河道猶存（一個是臭水溝，另一個還是臭水溝），大致上考古上的周王城遺址，也就在澗水東瀍水西。這個城從周方興未艾開始，用到奄奄一息為止。戰國時呂不韋封十萬戶侯，就封在了三川郡即現在的洛陽（三川是指黃河、洛河、伊河）。這個時候的呂不韋，已經把城建在了周王城以東十余公里的地方，后來漢高祖本紀里的欲都洛陽，就是在呂不韋留下的叫做南宮的地方。但是周和春秋戰國，兩個洛陽城已經纏夾不清，王城那個地方自不待言，南宮這個地方，周也曾經住過好幾個王，有段時間的成周是指這里，是東周在前 6世紀王子朝爭位之亂后遷過來的，據說這里曾經是周初監控的殷商人住的地方，所以有說周公營造時已經有兩個城的說法。這里的北部，是一大片東周的王陵，1920年代時，有各國的考古學家在這里，雇傭當地農民挖墓論斤買古董，按照商周王陵要建在宮室旁邊的習慣，這里應住過幾代周王（現在好像只有香港人把住在墓旁當做好風水，所以只有香港人才是正港“華夏人”！）。西漢都長安，洛陽的宮室倒都還在，宮室是在成周城那里，周亞夫東征時，就是在洛陽的武庫取的兵器。但是西漢這一帶的行政官署，即所謂漢河南縣城，是在周王城的舊址上。公元25年，劉秀“冬十月癸丑，車駕入洛陽，幸南宮卻非殿，遂定都焉”，這個南宮，是一直保存了下來的，后來逐漸修了北宮還有其他的官署，以及城南的太學、辟雍、靈臺（張衡工作單位）等。這個城到東漢末年被董卓焚毀，后來漢獻帝東歸，連間能住的房子都找不到。曹魏都洛陽之后，大力營建，除在西北角建金鏞城外變化不大，一切宮室照舊址重建。但這個金鏞城則是后邊數百年都很有名的城堡，是洛陽城的制高點，城墻的馬面，似乎也由這里發源。一直到李世民和王世充在這里大戰，金鏞城都是一個有力據點。漢洛陽城曹魏、西晉沿用。后來也逐漸荒廢，北魏南遷之后，仍然在原址重建，但是格局大變，合南宮北宮為宮城，原有漢晉城墻之外又建外廓城，據說外廓比隋唐長安還大，這個外廓，應該也是隋唐兩都外廓的先聲。北魏分裂之后，洛陽成為東魏/北齊、西魏/北周拉鋸的前線，547年東魏楊炫之經過此地時，已經是“城郭崩毀，宮室傾覆，寺觀灰燼，廟塔丘墟”了，所以才有了《洛陽珈藍記》這本書。到隋二世做皇帝后，營建洛陽城，就又選在了當年周王城所在舊地，和唐代的長安城一樣，也是隋人種樹唐人乘涼，雖然有名的宮室都是唐人做的。其他的，洛陽城也算外廓、皇城、宮城三重，外廓也只是防賊而已。特點在于一河兩岸，所以狄仁杰的影視劇里常常會拿洛河水做文章。隋唐的洛陽城，沿用到五代乃至北宋，宋太祖視察時還曾見洛陽“宮室壯麗”，有遷都的意圖，可惜被斷子絕孫的趙光義阻止了。不過由于五代直到北宋洛陽一直是正都或者西都，所以一直保持了規模。但北宋之后地位就一落千丈，加上一直沒有做過省府，所以比后來的西安要差很多。當時直到今天的洛陽城，就一直在周王城那個城址上了，而東邊那個舊城則一直荒廢種田而已。漢魏洛陽城直到60年前東、北、西城墻都還在，南墻則由于洛河改道很早就沒有了。但是近幾十年破壞劇烈，現在已經只剩下北面金村（得名或與金鏞城有關，但也可能是這個村是盜墓專業村很有錢的原因）的北城墻和保莊（全稱保駕莊，據傳在李世民和王世充大戰時村民保過李混球的駕）的東城墻仍在。還有就是靈臺、永寧寺塔基以及最近幾年在做保護的北魏宮城遺址，以及香火不斷的白馬寺。不過我還在城北邊地邙山上看到一個類似羅馬角斗場但是要小的多的夯土的東西，不知道是干什么用的，也從來沒有那個文獻里提到過。隋唐的洛陽城因為后世一直是城市，干脆連一點城墻都沒有留下，只有含嘉倉城、以及定鼎路上一點城門基址作為隋唐洛陽城遺址公園，另外還曾經在洛河南邊把白居易在履道坊的宅子給發掘了。 : 尾不確定組： : 這個不符合"古往今來"的要求。所以應該不需列 : : : 不知還有沒有少了誰，希望各位能幫我補缺多謝 : : : -- : 荃者所以在魚，得魚而忘荃； : 蹄者所以在兔，得兔而忘蹄； : 言者所以在意，得意而忘言。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.116.132.3 : 推 qlz:馬賽是重要大城，因為凱撒有特地去圍攻這座城 04/25 13:09 : 推 mobilesuit:大馬士革 04/25 15:07 : 推 keflik2003:米蘭也曾經當過西羅馬首都米蘭大主教Ambrosius也是羅 04/25 15:26 : 推 keflik2003:馬後期的大頭人物 04/25 15:31 : → vonton:拉文納也是還在,但重要性很低 04/25 16:45 : → vonton:安提阿(安條克)與亞力山卓這兩個羅馬在亞非的重鎮也都還在 04/25 16:58 : → ffaarr:中國的話，長沙是持續比較久而沒換城址的。 04/25 17:24 : 推 umano:商朝時廣大的遠東一片蒙昧唯一的文明之光是大邑商 04/25 17:51 : 推 apin0128:成都是少數建城以來從沒改過名的城市~ 04/25 19:53 : 推 woodsy:蘇州呢 04/25 20:31 : 推 Archi821: 改過吳縣 04/25 20:44 : 推 nickyang:墨西哥城？ 04/25 21:02 : 推 jason222333:中國的話，南京、開封、北京、太原、江陵、廣州 04/25 23:16 : 推 zhongxia:北京跟廣州算的話，長安洛陽都算了 04/25 23:43 : 推 dragonyy:開封不是聽說淹掉七次？ 04/26 14:38 所以開封城是一層又一層XD -- 買了幾般果子，沽了兩三擔酒，殺翻一口豬，一腔羊，叫幾個小娘兒們。那時正是三月盡，天氣正熱。智深道：“天色熱，”叫道人綠槐薴U舖了蘆席，請那許多潑皮團團坐定，大碗斟酒，大塊切肉。叫眾人吃得飽了，再取果子吃。又吃得正濃，…… 也有唱的，也有說的，也有拍手的，也有笑的…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.13.193.165 ※ 編輯: zhongxia 來自: 218.13.193.165 (04/27 00:39) ※ 編輯: zhongxia 來自: 218.13.193.165 (04/27 00:47)

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ricky525

04/27 02:23, , 1^F

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andystupid

04/27 13:30, , 2^F

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mstar

04/27 18:22, , 3^F

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