Re: [發問] 我想請問一下...

看板historia作者addoil時間18年前 (2006/06/22 23:11)推噓7(7推 0噓 3→)

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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《addoil ()》之銘言： : : 以當時奕訢的獨秉朝政...洋務運動都自出他本人或班底所規劃 : : 毀掉奕訢無疑是自找死路 : 這就見仁見智啦事實上洋務也沒有就此全面停擺啊洋務是沒有停止...但奕訢在位時洋務與他沒在位時差很多舉各例子來說... 當奕訢掌權時會可能發生以海軍軍費為名目拿去挪用作為頤和園工程費用這種荒唐事嗎? 只有醇親王這種不知死活想拍馬屁的人才可能幹出這種事在恭親王掌握大權時大清水師的經費可是年年給.... 在慈禧掌握大權時...頤和園工程、光緒大婚、黃河工程把大清銀庫一整個咬死若是恭親王在位必會讓慈禧停掉頤和園工程並盡量減少光緒大婚費用 (當初慈禧想重修圓明園...奕訢便串聯眾大臣反對) 在來慈禧掌權時...李鴻章已是極少數懂洋務的內閣重臣李在光緒親政後屢遭其他政敵掣肘...連慈禧亦不是全心全力支持他他所籌辦之事(如水師 )遠遠比恭親王在位時難辦萬分... 若是恭王在位..憑藉著恭王與其班底加上李鴻章...洋務的推行也不會如此不順遂事實上後期的自強洋務很多事情都走了樣 : : 頤和園工程大量挪用海軍軍費致使後來北洋水師無法增添裝備 : 頤和園建費才一百五十億，而北洋海軍軍費最少時一年也有七百五十億... 億? 是萬吧! 數字到億沒這麼誇張吧! 根據姜鳴所著<龍旗飄揚的艦隊>考察所得整個頤和園工程共費一千萬兩上下另外的三海工程十年內就挪用了四百多萬兩(款項後來有還清 ) 而據書所載慈禧所挪用的水師經費高達七百多萬兩當時水師每年大約快兩百萬兩...但很少給足額 1888年後便從此不再添購船艦與砲彈.... 在這幾年間新式軍艦有了很大突破....導致日方後來新購買的戰艦是較新式的大清原本的定遠與鎮遠等鑑早已是舊式船隻直至1894閱軍定遠鎮遠只有三發砲彈可用(定遠一發鎮遠兩發 ) (1894才只有三發砲彈...1894閱軍過沒多久便發生甲午之戰如果軍費不缺...會窮到只剩下三發砲彈嗎 ) 雖說後來有補給彈藥...但以當時所給軍費之少... 究竟在甲午海戰時有多少戰用砲彈可用...著實令人懷疑簡而言之...為了一個死老太婆的60大壽... 北洋水師因此無法添購設備...連砲彈都所剩無幾...船根本是擺好看得 : : 此改革派不知是否意指翁同龢一派? : 是不過我前文的意思是說他們算不上是改革派只是派系互鬥中的一派而已 : : 後期的最大錯誤至少有二 : : 1. 當二次革命失敗後....老袁讓國會通過新的約法與總統選舉法 : : 改內閣制變總統制... 總統可以無限期連任....總統接班人舊總統指定 : : 而當時國會議員迫於其威逼利誘下已便成其私人立法機構 : : 這樣權力早就已經與皇帝沒兩樣....可他偏偏還要改共和為君憲 : 這就是我說的他犯的唯一的錯有很多事都跟這有關...... : : 2. 清末的老袁對其北洋將領向來掌控得很好 : 為什麼掌控得很好呢? 要想想這個問題就曉得為什麼民國以後很難叫得動 : 袁世凱是用人唯才型的人物他手下的將領一個個都是小袁世凱 : 之所以一路死心塌地跟著他可不是區區一點小禮數或小恩義就打發的起來的 : 而是因為他們很清楚袁世凱有辦法總有一天會得天下自己跟在他身邊相當於坐快車 : 袁與他們利益一致自然死忠支持不離不棄 : 可是現在袁世凱已經當上大總統他們各個都是一人之下要再往上爬的話.....咳咳這就是問題所在....領導者的部下並非人人都忠誠但高超的領導者決不會給予部下除掉自己而老袁在清末時駕馭的功夫可是一流.... 但民國以後所作之事都在加速逼迫部下反己你怕部下權力過大難以駕馭想要除之後快... 但也得挑時機挑地點正確的判斷局勢並做好佈局劉邦與朱元璋殺功臣是出了名的...可她們會在局勢未穩時貿然幹掉部下嗎劉邦不會在還沒消滅掉項羽與削弱其兵權時...就誅殺野心大又掌兵權的異姓諸王老袁卻是蠢幹這種事在老袁當政時...他真正掌控地方頂多到長江流域... 而北洋軍隊他已經久未掌控....軍權其時被抓在各將領上在這種時期竟敢玩弄將領不是找死又是什麼 : : 可民國之後...屢屢玩弄這些將領 : 所以到了這時候袁世凱已經沒辦法像民國前憑著恩義信用和願景趨策他們 : 只能用接班人之位吊他們胃口然後讓他們彼此之間恐怖平衡這就是你所說的玩弄 : 並不是袁世凱老番癲而是高處不勝寒當上大位以後必然的結果要玩恐怖平衡當然可以...但手段必須要高而民國時期老袁手段粗劣簡直無法與清末時期相比 : : (a) 老袁授意國務總理趙秉鈞暗殺宋教仁...被人揭穿後 : 你似乎跟孫文一樣一口咬定是袁世凱指使的但是我倒認為不是反正這是無頭公案 : 以袁世凱當時的力量如果真的要宋教仁死大可光明正大的開幹何必用暗殺手段? 光明正大幹掉宋教仁....那老袁的總統形象要往哪擺他要沒藉口根本不能光明正大的對付某人當他要搞南北議和時都懂得向隆裕太后惺惺作態表示絕不答應南方的共和當他要幹掉國民黨時...還得孫文先發動二次革命他才發動攻擊(當然他已做好準備 ) 像老袁這種善於玩弄政治的人是必須有藉口的 (這點在他討二次革命的國民黨所發之電報與後來的電報史料屢見不鮮 ) 更何況搞暗殺是老袁的拿手好戲另外宋教仁一案當時可是有許多證據.... 例如當中有許多電報文件三月十三日"毀宋酬勳位...相度機宜..妥籌辦理 " 三月二十一日"匪魁已滅...我軍無一傷亡 " 關於宋教仁一案資料請翻閱陶菊隱所著北洋軍閥統治時期史話154~164與第177~178頁 : 他不會笨到不曉得不管是誰殺了宋所有人都會認為是他指使的 : 倒是趙因閣揆位置被搶而動殺機的機會比較大 : 袁世凱從不虧待手下為什麼不護短而要毒殺趙? 因為趙背叛了他是也這是我的看法因為殺宋是一件大事...當時整個輿論逼迫老袁...他就算想護短也沒有用老袁為了應付這些事情甚至炮製了新聞與消息把殺宋相關人士牽扯上梁啟超後來越演越烈使得老袁不得不幹掉殺宋的兇手與趙秉鈞...以防事情洩密當時由於許多涉案人士莫名其妙死去...而且死狀皆是七孔流血而死後來的偵查根本無法在進行....這個案件雖有許多證據暗指是老袁授意但相關人士已亡...此案只能無疾而終 : : 但後來怕自己致使趙殺宋一事曝光...便將趙予以毒殺 : : (b) 老袁自民國後已不能如同清末時期那樣充分掌控軍隊 : : (c) 再段祺瑞(本已為陸軍總長 )兼任國務總理後...老袁身怕段集軍政大權於一身 : : (d) 民國後授意草包兒子袁克定創建模範軍... : : 幹了上面許多蠢事...北洋將領不跟老袁離心離德也實在很難 : 原因如前述這些不是蠢事是不得不然的舉動如前述.....老袁想架空手下並搞恐怖平衡卻用錯方法錯估時機 : : 這是為啥蔡鍔發起護國軍討袁時...北洋將領按兵不動之因 : : (要不然憑蔡鍔那區區護國軍能打得贏北洋嗎 ) : 北洋將領按兵不動不是為了這麼消極的理由而是為了積極往上爬的理由 : 前面我說過段馮二人已經是一人之下要再往上爬只有取代袁世凱一途 : 只是基於互相牽制還有袁世凱的威望所以一直在等待機會 : 好不容易等到這個袁世凱犯錯的缺口不趁機逼退尚待何時如果老袁不犯下這些錯誤...部下根本沒有機會民國老袁馭下手段低劣...又處處逼部下反...連馮國璋的勸都不聽了失敗自是難免阿 : 馮國璋沉不住氣先發文勸退結果好處落到段祺瑞手上 : 但當天平一倒向其中之一失去平衡袁世凱的權勢也瞬間煙消雲散了 : : 不過老袁在民國時期也並非沒有做建設.... : : 他當政那幾年 ....在他主導下對於經濟法制的建構做得很多 : : (商業法..公司法等等之類的 ) : : 並非如早期教科書形容如此不堪 : : 事實上老袁從清末以來他是一位很有幹才的人物... : : 講求實幹方面...孫文簡直差多了.... : : 孫文較有理念但幹才不足(嘴砲? ...難怪叫孫大砲 ).... : : 感覺上孫文比較類似於日本的福澤諭吉.... : : (做做教化人心與啟迪思想的工作比較適合孫文) : 是啊...而且孫文不只是幹才不足人格也有問題為了奪權什麼都可以不顧 : 連標榜「謀定之後行且堅毅」又用人唯才的袁世凱都不會做到那種程度 : 可是努力建設的人卻成了罪人努力打嘴砲的人卻成了偉人XD 該說二次革命後的孫文徹底變了樣....組建的中華革命黨甚至充滿威權思想入黨要完全服從領袖...還得蓋手印... 孫文為了避免重蹈以前一盤散沙的國民黨覆轍...採取集權控制政黨簡直瘋到極點 -- I found you in my bed! How’d you whined up there? You are a mystery! Little black curly hair! Little black curly hair! Little black, little black, little black,little black, little black curly hair. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.206.117 ※ 編輯: addoil 來自: 140.114.206.117 (06/23 02:04)

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alees

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CousinPP

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06/23 12:06, , 3^F

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