Re: [心情] 稍微追了一下最近的切割議題

看板gay作者Scor (nobody)時間5年前 (2018/12/03 21:08)推噓-6(1推 7噓 9→)

留言17則, 9人參與討論串6/8 (看更多)

※ 引述《bonix (一切從朋友做起~)》之銘言： : ※ 引述《Scor (nobody)》之銘言： : : → Scor: 我支持同婚，但是不支持遊行活動綁定其他議題，在進行性平 12/03 08:46 : : → Scor: 教育期間或是學生在課後難道不會上網搜尋照片嗎？然後就扯上 12/03 08:46 : : → Scor: 這些議題了... 12/03 08:46 : : 我沒有離題喔，性平教育的時候一定會舉到同志遊行當作例子，而我不希望學校教育 : : 在教導同性戀是正常的時候也一併讓他們覺得同志遊行的所有訴求都是＂正常＂的。 : 先不論邏輯對錯，你思維還是很跳躍，令人費解....。 : 第一個衝進我腦內的反問是，按照你的推論老師在課堂只能告訴小朋友「同性戀是不正常 : or異於普通人」？如果你覺得自己被我誤會，或感受自己被我打入黑五類，請優先回答 : 這個問題。同性戀當然完全是正常人，但是我不希望同性戀被娛樂性用藥和愛滋驕傲綁架，詳細請見下文 : 第二，就當作退一萬步好了，性平教育完全將「同性戀議題」討論排除在外(我相信反同團 : 體應該很期待)，且老師也沒在課堂上教導任何同性戀相關知識(or認知)，難道小孩子生活 : 中就不會聽到同性戀三個字？對異性或同性就不會產生「性好奇」？課後就不會上網搜尋 : 照片？我想這邏輯顯而易見是不通的。我覺得你最大的誤解是我不支持性平教育，我完全支持性平教育，但是性平教育需要將同性戀正向表列才能抵抗社會本來的負面力量，這個時候我相信各個教材和老師都會鼓勵大家要認識各個光譜的人，但是看到老師鼓勵認同的各性別光譜中也有很多人認同娛樂性用藥，你覺得會不會受影響？我覺得會，所以不該把同性戀（一般人）和這些議題綁在一起，尤其不該在每年的大遊行裡面。 : 第三，是我個人要跟你的對話。 : 我們先把同性戀丟到一旁。我不去說服你，你也不用勉強自己接受，我們就事論事。 : 同志遊行就如同其他遊行活動一樣，只要符合法令規範，就是「正當」且「正常」的 : 民主行為！ : 你可以反對甚至厭惡裡面的訴求，也可以把你個人喜惡置入給你的小孩(雖然我認為這樣 : 不妥)，但你絕不該教導他們：這些上街頭遊行的人，他們的訴求"不正常" 。 : 這絕對是錯誤的公民教育示範~ 遊行的訴求都絕對是正常的？讓我舉些讓人不舒服而且絕對不是正常的極端例子：臺灣的學生納粹遊行:(遭譴責) "當被記者問及為什麼要穿這樣的制服參加活動時，那位年輕人還強調因為納粹反對同性戀，而他本人也反對同性戀，所以才要如此打扮來表達立場。" https://www.chinatimes.com/realtimenews/20161223005881-260408 紐西蘭的新納粹遊行:(遭譴責) "... vilifying homosexuals, inciting the killing of homosexuals and urging homosexuals to commit suicide." https://tinyurl.com/y8ssomyc 歷史上的納粹Rally和他們的訴求:(戰後完全被禁止) "...The German historian Detlev Peukert wrote the basis of Nazi thinking about the Volksgemeinschaft was "Its basis was the racialist elimination of all elements that deviated from the norm: refractory youth, idlers, the asocial, prostitutes, homosexuals, people who were incompetent or failures at work, the disabled. National Socialist eugenics...laid down criteria of assessment that were applicable to the population at whole"." https://tinyurl.com/yak2cds6 https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_homosexuals_in_Nazi_Germany 看完以上的遊行訴求，你還會覺得這些都是只是讓人厭惡，但是正常的？我絕對不會告訴我的小孩這些是正常的，而且往這方面思考也是應該受到譴責的 : : 推 totaketotake: 難道上網搜尋照片，會怎麼樣嗎？你看到不懂的東西 12/03 11:51 : : → totaketotake: 所以上網查詢，是一件不被允許的事情嗎？ 12/03 11:51 : : 推 totaketotake: 你寧可禁止這些議題，卻不肯花時間跟學生解釋社會上 12/03 12:03 : : → totaketotake: 正在發生這些你認為是不對的事情。何不曉以大義跟 12/03 12:03 : : → totaketotake: 學生分析弊端為何，卻只是一再隱匿？就像過去對於 12/03 12:03 : : → totaketotake: 性的保守態度，不說不教，反而讓孩子以身試險。就 12/03 12:03 : : → totaketotake: 像現在決定不提裸露和吸毒，視若無睹假裝沒事，卻 12/03 12:03 : : → totaketotake: 不肯正視之，不肯跟那些誤解的人解釋，比如，裸露 12/03 12:03 : : → totaketotake: 的緣由，或是，染上毒品是少數人且未必是同志，而且 12/03 12:03 : : → totaketotake: 你反毒因為會造成健康和社會問題。你就是不說。 12/03 12:03 : : 推 totaketotake: 即便不說、不談、不教，就像你說的，任誰去google一 12/03 12:06 : : → totaketotake: 下不就有了，這樣會比較好嗎？ 12/03 12:06 : : 我認為毒品和同志問題牽扯上去正是因為那些標語，我贊同學校教正確的毒品議題和 : : 相關教育，但是不希望這個議題是在性平教育過程中和同性綁定特定支持的立場，這 : : 樣有比較清楚嗎？ : : 推 totaketotake: 我再重新講一次這個概念，很多人把學校教育當作洗 12/03 12:16 : : → totaketotake: 腦工具，但教育就是洗腦工具嗎？教育更重要的層面是 12/03 12:16 : : → totaketotake: ，教導孩子獨立思考和判斷的能力。你以為老師講的 12/03 12:16 : : → totaketotake: 學生都會照做嗎？這怎麼可能！大家捫心自問便知道了 12/03 12:16 : : → totaketotake: 。拜託，把社會現實教給學生，教學生思考和判斷的 12/03 12:16 : : → totaketotake: 方式；不是給他魚吃，而是教他怎麼釣魚。孩子很聰 12/03 12:16 : : → totaketotake: 明的，相信孩子好嗎？ 12/03 12:16 : : 知道為什麼反同和支持同志兩邊要爭取性平教育的話語權嗎? : : 學校教育是一個基準，學生當然會自己思考，但是根據的出發點是課本內容，我們應該 : : 將社會現實的正反兩面都教給學生思考，但是不是在偏向支持同志（要平等）的課程中 : : 不要把特定立場（支持娛樂性用藥／幹未成年更爽／愛滋屌好棒棒）綁定進來好嗎？ : 那我告訴你，你被反同團體給欺騙了~ : 性別平等教育從來就沒有夾雜（支持娛樂性用藥／幹未成年更爽／愛滋屌好棒棒）這些 : 帶有特定立場的議題。 : : 真正離題一下，我覺得現在的風氣就是已經偏離到吸毒和愛滋變成一種勳章，是可以為 : : 此驕傲的事情，這才是我所擔憂和來發文的初衷。你如果要說我網軍我也無所謂，但是 : : 希望大家能夠正視一下，是否因為急著為自己辯護和＂社會都在欺壓我們＂的心態而使 : : 得整體路線越來越偏離當初爭取的主題了？ : : 以上，如果有冒犯或不清楚的地方還請不吝提出討論，感謝！ : OK，我給你寬裕的時間，以你方便為主，你隨便截取一段網址或新聞報告， : 由同運團體提出的各項訴求 (請不要給我反同團體的說法)中，任何讓你覺得 : 同志群中有「以吸毒或感染愛滋為驕傲」的例子。 : 既然整個風氣都讓你如此感受，我想這一定不難吧~ : 如果舉不出來，請你在這個版跟同志道歉。愛滋驕傲：台南彩虹遊行： https://i.imgur.com/t353Yi6.png

● 與談人霖霖自述｜https://youtu.be/jzexB1AiZIk

節錄：水煙性交超爽的，我的身體比沒得愛滋病的人還要健康＂我是霖霖。我二十三歲。我是一名男同志。我睡過上百個男人。我吸食過六年的安非他命。我是HIV帶原者。＂娛樂性用藥： http://queerology.net/2013/10/twpride-whospride/ ＂然而座談中談到了娛樂用藥、性工作、愉虐等等面向後，又隨之掀起另一波爭論；有朋友表示：我不用藥、不賣身、不玩BDSM，假使去了今年遊行，不是變成這些人的同路人嗎？為什麼要把負面印象加在自己身上？＂ http://www.thinkingtaiwan.com/content/1374 "...往年大遊行也因為越來越趨向嘉年華式遊行而有不少反省聲音，因此本屆主辦單位才會試著將議題擴大到「性難民」、「愛滋作為污名」、「娛樂性用藥作為罪名」等等議題。" 2013年左右開始綁進這些議題 https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1411926322.A.FE1.html 2014年板上還多少有反對的聲音... https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1543689991.A.0B3.html 本討論串首貼: "...娛樂性藥物我支持全面開放" 要我道歉也很簡單，我現在就跟所有因為我以上言論感到不舒服的人道歉，我不該挑起陳年的議題，畢竟都快要2019年了，五年前開始變化的主流言論是成功的，這些都是同運該一肩承擔的議題，而我一個異性戀肥宅又能說什麼呢？ → ppptofff: 還沒結束啊 12/03 13:48 → Scor: 最後一篇了啦，樓上不要太擔心，XD 12/03 13:50 所以這真的是最後一篇了，我之後不會再回文，也不會再談這個議題，希望大家都能得到自己想要的生活，:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.22.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1543842496.A.7AE.html ※ 編輯: Scor (61.230.22.218), 12/03/2018 21:24:13 ※ 編輯: Scor (61.230.22.218), 12/03/2018 21:27:40 ※ 編輯: Scor (61.230.22.218), 12/03/2018 21:30:31

噓

faye01

12/03 23:09, 5年前 , 1^F

12/03 23:09, 1^F

→

faye01

12/03 23:09, 5年前 , 2^F

12/03 23:09, 2^F

→

ppptofff

12/03 23:33, 5年前 , 3^F

12/03 23:33, 3^F