[討論] 充滿BUG的公投法

看板gay作者wcl4 (wcl4)時間5年前 (2018/07/04 02:51)推噓3(5推 2噓 87→)

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在此轉貼廖元豪教授對於公投法的兩個觀點 (廖元豪教授是當初憲法法庭的聲請方台北市政府的代言人) 創制複決傻傻分不清─公投法應該真讓人民「立法」 http://www.storm.mg/article/430185 公投是人民立法，不是投票大秀 http://www.storm.mg/article/399388 其實這兩篇都說得很清楚，現今公投法「創制案」的問題比較能夠具體落實的是複決案(但前提是要有能夠被複決的法案吧?) 假設現在貿然修改民法，到時反同方提出個複決案不就功虧一簣? (除非我們很有自信的認為我們一定選贏) 至於另一個題目：「你是否同意以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的權益？」就算我們很不幸的，同意票大於反對票，必須提案專法公投法提到：「行政院、直轄市、縣（市）政府應於三個月內研擬相關之法律」「送立法院、直轄市議會、縣（市）議會審議」「應於下一會期休會前完成審議程序」這個時候問題來了：雖然公投法裡面的「應」字，行政部門要配合執行但是立法院呢?是不是可以動用各種議事規則等等手段來拖延甚至封殺? 就算公投法有強制在一定期間內完成審議程序立法院的部分要怎麼強制他們將這個專法審議完畢?而且這個創制案又不可能自動生效? 小弟真的不太清楚，版上有無法律專家可幫忙解惑再來就是，如果一切都有照程序走，不搞議事規則封殺冷凍選舉那天是11/24 呂小姐覺得拖延怠惰的政府，我想應該會在三個月的最後一天才提出專法丟給立院這個時候是2/24，正好開始上半年會期程序委員會可以故意不把這個法案排入吧?甚至可以把它退回重審? 還記得我們當時死命費盡多大的心思要把民法修正案送出委員會吧? 專法我們也可以給他拖著不送出委員會吧? 再怎麼樣，也不可能在明年5/24馬上審議完畢因為公投法有提到，創制案可以最晚拖到下一個會期來審完那這個時候5/24就是民法自動生效的時刻了但有一點很奇怪專法也必須要在下一個會期(明年12月底)審完可是民法已經生效了阿這根本是個大BUG，難道這個專法是寫好玩的? 小弟在這邊也想問問版上有無法律專家，這種狀況何解? 另一方面，更奇怪的地方來了，如同廖教授提到的，這個創制案最後的法條會如何呈現? 最終還是得要進入立院，審議過程中立委有太多文字眉角可以修飾操作玩弄了而且我個人認為反同的提案文字也是不太清楚..... 又是一個超級大BUG ---------------------------------------- 順便一提，其實民法生效這個說法也是很有問題，因為民法根本沒有禁止同志結婚講白話一點，釋憲結果明顯表示，戰場根本不是在民法&專法之間的修訂或撰寫了只是大法官跟行政部門說明，民法本來就沒有禁止，所以你們必須要讓同志結婚一切都還是回歸到行政部門要如何執行所以法務部或是內政部戶政司等等可能要有相關函釋或補充細則來說明之之前有看到臉友說最近公部門有公文函釋說明如何因應之後民法解禁(?)同婚有沒有人是在相關部門工作的，希望這個消息是可以認證的 ----------------------------------------- 好像我都沒看到這群同運領袖們更具體的解釋這些體制或是工具或是格局更大的局勢策略等等分析反正直接紮個稻草人攻擊最方便了他們都只要把事情操作成「一切都是執政黨怠惰無力解決」並且刻意煽動民粹，扭曲事實卻無視於當前應該要面對公投法的拉票，爭取選民的認同才是王道其實一路走來仔細監督這些掌握話語權的同運領袖們還有他們的行動我覺得這群人根本早就知道這個公投法是屁他們也知道同婚根本就是個冷門議題激不起話題好不容易在同運累積的名聲，卻又不甘冷落不如來把這個公投案趁機操作成一個議題來起政治波瀾然後我實在百思不解為什麼要弄出個直球公投這點我就滿認同呂小姐了你隨便問一個阿桑，他只會跟你說要投幾號，哪一個是車輪還是番薯給他蓋下去他可能會很困惑怎麼會有那麼多張紙，然後一堆文字敘述我們還要特別花心思跟選民解釋這兩個公投提案更別說最後還會有其他各種妖魔鬼怪法案成案而且中選會也說明：「領投完九合一，再領投公投票」到時候公投票會用甚麼方式呈現?是每一個提案一張嗎?到時候會拿一堆票嗎? 這種選民投票的習慣就很難預測了在這種不確定的狀況，為什麼不直接集中火力宣傳反同公投投反對票? 這段期間還要蒐集聯署書根本耗時耗力耗錢還是說我們堅信自己的陸戰非常強大? 當過小蜜蜂的我，每次開團都是在幾個熱門同志友善景點唱唱彩虹發發傳單然後就大合照真是有夠溫馨，能夠躲在同溫層取暖。但還是沒辦法面對異溫層在這種我們處於劣勢，但卻又做出耗時耗力耗錢的策略，怎麼想也都不符合經濟效益我看根本就是蒐集聯署書的時候把這些重要的政黨傾向個資，之後可以寄廣告來募款吧? 跟當初罷昌一樣安定聯盟可以趁機把這些重要個資當作下一次選舉的穩固選票名冊除了一連串令人覺得不可思議根本拖垮自己的做法我最肚爛的就是平權公投粉專，特別用影片剪接抹黑李惠仁教授的言論別以為我看不出來貴粉專只是想要操作對立激起民粹讓議題又再次燃燒再來就是看到苗博雅等人在中選會聽證會直播一直跳針跳針人家主委等人非常有耐心(好吧可能覺得你們無理取鬧可憐)跟你們解釋怎麼看都是一連串鬧劇.... 反正你們的目標就是要促成「執政黨無力」的結果爭議最大也讓很多人不爽的神聖婚姻法，當初不是說要檢驗中選會立場? 你看，現在中選會認可神聖婚姻法的提案囉你們當初幻想中選會(而且還一心一意覺得一定都是執政黨的意志)會否決想要藉機攻擊執政黨立場不公，這個美好劇本已經破滅你們還想要有多少本錢來用執政黨操弄民粹來累積自己的政治能量? 我相信有很多同志們覺得一路走來怎麼那麼煩為什麼要這麼複雜問問時代力量阿不知道是哪個激情影帝黨主席跟林聖人搞情緒勒索，這麼急著要修改公投法結果把權力送給了提升智商的萌萌讓一堆妖魔鬼怪的法案跑出來呂小姐還有一群信徒說是因為執政黨無力搞出這個公投呢，呵呵呵呵呵呵而且你看看時代力量還刻意操作栽贓DPP封殺民法提案馬的，否決排入議程並不等於否決此案好嗎? 而且在這種對立白熱化的階段別說垃圾KMT了，DPP內部也沒有任何共識，直接進入表決是非常危險的是想要讓這個提案再次重回委員會嗎?很好，一切重頭開始你看看這群人多壞煽動一群不懂立院程序的同志攻擊尤美女來謀取自己的政治資本還要裝作自己是好人，有夠噁心呂小姐覺得DPP自己要負起溝通選民的責任我覺得你的言論總是充滿矛盾，當初到底是誰說要走出同溫層跟選民溝通阿? 這一場運動本來就是你我共同要一起承擔努力你們這些充滿理想道德的聖人阿反正這些砲火這些壓力直接面對選民這種骯髒屎缺都丟給立委同運媽祖聖母光環都給你，你好偉大好棒棒 Vincent為同運努力我們晚出生的沒資格嘴滿是高道德標準的一群進步份子，結果用同樣標準檢視自己卻又是一套標準你們根本已經被虛榮權力腐化，這個妖魔鬼怪公投真是照妖鏡顯示你們有政治舞台操作的企圖心我相信沒有公投法修正，可能事情還比較單純我們還比較有本錢直接逼迫執政黨修改民法然後呼應最一開始貼的文章廖元豪的觀點順便一提，廖根本鐵藍，但他不會像某些撈仔去脈絡化成執政黨的錯而且批評這一次的荒謬公投表演 https://goo.gl/cKx6dQ 是阿這一場公投根本就是這一群不接地氣沒有跟選民連結自我感覺良好自以為聖人的同運撈仔表演口頭上說這場反同公投會傷害同志結果自己也在操作公投工具，想要再刺激起對立來二次傷害同志 Vincent事件那一刻就是一連串同運崩壞的開始因為你們為了自己的政治利益，造成同運與選民之間的不信任別說我汙衊你們請看看這篇文章 http://pfge-pfge.blogspot.com/2017/02/blog-post_28.html 而且Cindy當初還說總統很親切，怎麼隔天馬上就一起配合造謠了? 證據：https://goo.gl/BFn2Fy 整篇文章讀下來，就是很明確的政治操作因為你們自私，才會造成永遠不可能彌補的裂痕順便跟呂小姐說說，你的直球攻擊社民黨好夥伴苗苗都能募款到300萬了 (但好像有勸募&公益募款的爭議?詳情請參見Mego Su的文章) 怎麼區區一個大平台都還募不到款?我知道500萬很不容易啦~ 加油好嗎? 但我也覺得奇怪當初2016要同婚戰場開始的時候好像不到一個下午就募到三百多萬的廣告費用但直球對決公投募款怎麼沒有當初那麼迅速? 而且相關網紅還會在自己的每篇動態廣告目前募款進度多少呢~ 是不是顯示這次議題不是那麼多人認同? 好吧當我亂說好了免得傷了你們士氣最後，曾經擔任小蜜蜂身為甲甲的我來來去去也看過不少小蜜蜂有人趁機撈錢、搞直銷、借錢不還甚麼都聽過但有人卻是想為自己之前無作為有所努力我自己也是其中之一拉當初就是覺得2016/11/17那天自己沒有做甚麼想要為這個即將達成的目標做些努力想想一路走來也是跟不少朋友建立革命情感一起宣傳我們的訴求但這些熱血回憶終究還是會因為同志權利實現畫下句點雖然甲板現在都一堆藍腦甲中壢在帶風向我知道還是有一群同志，是明理的我不知道我這一篇文章能夠點醒多少人，但我不說覺得愧對自己整個同運到後來走鍾越來越嚴重，變成一場鬧劇如果你也不認同這次公投的策略以及雙重標準作法其實不要隨這些撈仔起舞就好，捐錢之前也可以考慮清楚 (不過我真的滿喜歡設計師們的海報) 這些撈仔要的就是鎂光燈，虛榮心而且是踐踏站在戰場前線承擔選民壓力的立委其實釋憲結果已經決定一切了解釋再多也沒用，內行的一定都知道釋憲方案是非常保護同志的作法最終還是同志大勝 (但同運大輸因為他們沒辦法收割) 最糟糕的狀況，假設真的還是得使用專法(先忽略我剛才提出的BUG) 大法官再一次釋憲專法違憲就只是多走一次程序而已，時間多久我不知道，應該一年吧這篇文章講這些難聽歸難聽，好像在打擊士氣但事實上我們並沒有失敗我只是覺得我不能忍受某些頂著道德光環卻幹些卑鄙手段的人至少讓社會大眾知道，不是所有的同志都會搞抹黑，這樣我也不會愧對我自己正因為我知道最後結果都是站在我們這我同時也選擇對此議題冷漠，該講的都講完了最後我要跟某些人說幾句話汪忠忠我不知道你有沒有在看PTT，現實我也不認識你但這段期間真的辛苦你了你很有耐心溝通，謝謝你你不用怕自己黑掉，過個幾年回頭檢視你的言論我相信還是有人會明白你多麼努力想挽救這場同運我不知道DPP會因此傷害多少選票，但我可以確定這些人終究會自爆叫叫弟你也很有耐心跟左蠢戰鬥，抱歉這陣子我比較沒心思跟你一起打膠你這幾篇被噓爆了辛苦你了但我們還是省些力氣好了畢竟我早就看破這些人的嘴臉反正這些人根本是同運夏系夏井，自己錯了就會塑造自己是受害者然後再霸凌加害別人前一陣子女朱文創性騷擾事件就是個經典例子，這些人滿口辯解被自己建立的標準回敬也是剛好而已我再也不會相信滿口政治正確要求別人的公眾人物了，這些人骨子裡盡是法西斯曾經在八卦板一起嗆反同的好戰友kageo，雖然我們這次的立場不同但我相信你是出自於熱忱以及真心為同志努力，而且你絕對不是撈仔我真的很謝謝你畢竟之前在八卦版我戰輸跟你討拍但你還是給我很大的鼓勵，也給予我希望最終同志還是勝利的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.46.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1530643872.A.439.html

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