Re: [平權] 身障同志有人權，總統沒人權？

看板gay作者 (就是愛Fender)時間7年前 (2017/02/28 02:48), 7年前編輯推噓52(52推 0噓 45→)
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(原文恕刪) 大家好，作為長期潛水的挺同婚修民法的異戀鄉民，即使經過這幾天的風風雨雨， 這個堅定的態度依然始終如一，大家都要繼續加油！ 這兩天看到版上戰翻天，想提供另一個觀察角度給各位親愛的朋友們參考(勿戰)： 在這場風波中，Vincent以及愛護他的朋友們似乎混淆了兩個場域：政治行動與 社會運動。 政治運動講的是要得到某種結果，它必定會有目的與手段的連結；也因此，政治 運動很需要策略精算師。 社會運動要的是理念的傳達，它需要的是使徒般的人格。 這兩者雖然有交疊的地方，但在本質上很可能是兩個不同的領域。 因此，好的社會運動領導者不一定會是好的政治行動者；反之亦然。 在同婚法案進入立法院的時候，這場行動已經是個不折不扣的政治行動， 它已經不只是平權理念的宣揚，而是要在政治與社會制度上作變革。 我感到困惑的是，同運的意見領袖們(我指的是Vincent跟五個發聲明的單位) 似乎還沒意識到它早已由社會運動轉變為政治行動了。 政治行動最根本的問題問的是「我們要的是什麼？」 有些人要的是理念的實現落實成制度的改變、有些人要名、有些人要利、也有些 人就是要發洩情緒，這些都是可能的目的，也不能講哪些是對的哪些是錯的。 但我最困惑的是，我看不懂Vincent跟發聲明的五個單位要的是什麼？ 這不是揶揄，是完全看不懂。 只有在宣揚理念的社會運動，才會去指責別人不夠「純」，只有使徒才夠「純」； 政治行動要的是特定的結果，對於弱小的群體來說，首要的邏輯一定是把餅做大， 因此結盟就是必然。 我看不懂Vincent向小英政府宣布開戰，這個手段指向的目的是什麼？ 也看不懂聲援Vincent的朋友們要的是什麼？ 只看得懂一件事：Vincent跟愛護他的朋友們的行動對於修民法是沒有幫助的。 (如果他們要的是修民法同婚成功這個結果的話) 舉個棒球的例子好了，現在的情況就有點像兩出局兩好球滿壘的時候， 投手投了個暴投，結果投手既不去本壘補位、捕手也不去撿球， 捕手在幹嘛？在忙著跟主審吵架說：雖然這是個暴投，但它是個好球， 應該判三振！你這個爛主審！ 主審不理捕手，捕手繼續吵，跑者一個個跑回本壘得分。 球迷大惑不解、大聲吶喊：先把球撿起來封住本壘再說啊！ 這時球員們在做什麼？ 投手依然手叉腰站在投手丘上瞪視著主審。 捕手依然繼續跟主審吵說這局應該結束了。 客隊跑者繼續跑。 主場球迷的心在淌血。 雖然這個比喻可能有點不倫不類，但我覺得這就是現在的處境。 小英做得不夠多？ 容我再重複一次最根本的問題：大家要的是什麼？ 如果大家要的是宣洩情緒，要宣洩被歧視很久了、為什麼妳還不快點？ 恭喜，某些人已經得到您想要的東西了。 如果大家要的是修民法成功，我看不出來捅小英一刀這個手段跟目的有什麼關聯。 小英做得夠不夠多，那得從詮釋的角度來看。 坐轎子的叫轎夫追彩虹，永遠會覺得轎夫跑得不夠快不夠遠； 可是如果回頭看，轎夫已經幫您扛很遠的一段路了。 自從關心同志人權以來，至少已經25年。從來沒有看過局勢如此大好過， 請容我再次強調：從來沒有！ 當然任何人都可以指責轎夫妳明明可以更快一點的，為什麼不？明明就在騙！ well, well, well....嗯....好吧.... 99%的政治人物都是權力的動物，這是前提，著毋庸議。 說句會被抹黑成英粉的話，我認為小英是20年來比較不算計權力的政治人物， 還有些理想性。她當真要算計的話，民進黨的長期盟友長老教會的票不會比同志少。 很多人罵小英說，當真挺同志的話，就明白表態啊！ 欸....等等喔，可不可以慢一點、先心平氣和地看看大局？ 大局在哪？ 我猜小英手裡的底牌就是要修民法啊，這已經再清楚也不過了啊。 為什麼？ 各位親愛的朋友，別讓情緒衝垮了您的理性判斷： 如果小英的底牌是立專法，以現在的民意浪頭，她底牌一掀藍綠都支持，早就過了。 她撐著撐著，不就是在等某一個時機、等萌萌繼續秀下限、民意再高一點再把這底牌 掀開來嗎？ 只要心平氣和下來，應該不難做出這個判斷吧？ (我是不會說啥人格保證啦，討論事情心平氣和就好了，不用賭氣) 那她為什麼還不快點？ 欸，總得給她一點時間安撫長期盟友長老教會、安撫黨內保守派吧？ 熟悉立法院運作的朋友們，有多少法案能在半年內就出一讀？ 不行！這樣就是沒誠意！這樣就是騙票！??? 等等，慢一點慢一點，深呼吸放輕鬆，回頭想想： 您要的是什麼？ 除了小英之外，同婚要成功，請問現在還可以跟誰結盟？ 任何人現在找得出來其他人選可以讓同志結盟然後現在就修民法同婚成功的， 告訴我名字，本人立刻捐十萬給家扶。 不行不行，小英這樣就是騙！??? 朋友，您這叫做宣洩情緒，對修民法同婚成功完完全全沒有幫助。 政治行動要的是結果，它常常要結盟，除非您打算將它退回社會運動宣揚理念去 ，再宣揚個20年，20年後再來。這樣好嗎？滿足了某些人「純」的理念的英雄之 旅之後呢？不夠「純」？再繼續來個20年的「純」的？就來個地老天荒天荒地老 的純純純吧。 除非大家要的是這樣史詩般悲劇的英雄之旅，否則同婚行動「必然」要結盟。 我不是在請任何人支持民進黨或當英粉，而是結盟總有結盟的道義跟行規。 沒有任何政治行動會這樣捅刀最大盟友而且會使行動成功的。從來沒有。 捅刀小英這個最大盟友，是令人完全無法理解的。 小英的任期還有3-7年，有需要現在就「開戰」？ 有認識Vincent的朋友，可以幫我心平氣和地問問Vincent，請問您要的是什麼呢？ 韋伯說過，政治領袖的三個特質：熱情、責任感、判斷力， Vincent跟他的好朋友們可以好好想一想這個問題。 在同婚行動上，Vincent跟五個團體的代表，你們不是參與者而已， 你們擁有遠比廣大同志朋友們更大的發言權，就是實質上的行動領袖。 可以多花一些時間想想，你們在這件事情上的「責任感」跟「判斷力」有沒有出 了什麼問題？ 小英那天的發言就我來看，是審慎的政治行動語言。她的重點有兩個： 1.這條路很艱辛，很艱辛，很艱辛。很重要所以講三遍。 2.即使可能沒如你的意很快地看到結果，你也要為其他人努力，也要為他們想想。 (這很明顯小英手裡的底牌就是修民法了啊，立專法你很快就可以看到啊) 我看不出來小英的話有哪裡需要批判。 她的話第1點談的是「事實」，各位不會天真到最近一年風向太順了就以為很容 易吧？有看過今年Super Bowl的應該就知道這是什麼意思。 她的第2點是「期許」，這個期許，說實在的有點令人感動。(別扣我英粉的帽子) Vincent，你都54歲了，我年紀也沒有很小，應該知道這話什麼意思。 年輕時有時我們感念前輩幫我們開一條路出來，現在即使沒有立即成功、 但如果我們可以為更年輕的朋友們開一條道路出來，我想大家應該也是會很開心的。 不是嗎？ 可是，到現在為止，我不知道Vincent你們要的是什麼？ 我又來說句討罵的話：這齣戲再演下去，越來越像夏林清跟她的夥伴們的戲， 對大家想要的「結果」是沒有幫助的。 至於有些朋友很在意那小英為什麼放任柯建銘講那種話、法務部出那種報告？ 等等，慢一點慢一點.... 我認為這些都是情緒跟技術問題，小英底牌的大方向才是重點，好嗎？ 我不是說大家的情緒是假的，這些情緒都是很真實的，可是現在更應該聚焦的或 許是即將到來的大法官釋憲跟立法院戰場，而不是現在立刻就把小英罵一頓。 老柯本來就是保守派，文官體系本來就保守至極、是會寫出多進步的報告？ 但重點是這些咖真的是左右大局的人物？非得現在就跟小英「開戰」嗎？ 或許韋伯講的熱情、責任感、判斷力之外，還得加上一個「沉得住氣」的條件。 「深呼吸、放輕鬆、把餅做大」，好嗎？ 講了一大堆，有沒有具體的建議？有的： 1.懇請大家沉住氣想想這場政治行動大家要的是什麼？把目標確立、用您的管道 把話說出來，然後大家一起找方法來達成這個目的。 2.上上策是事主有錯就認，幼稚園小朋友都知道犯了錯認錯就好了，「整個行動」 迅速脫離現在的風暴，大家繼續往前走。 3.如果認錯道歉真的這麼難，請你們也要為其他同志朋友們多想想，請停止辯駁 或「解讀語意」來護航了。懇請至少不要再做這些事了。史者今之鑑，去年夏 林清跟她的夥伴們的故事才不遠。當然，兩件事的本質差很遠，或許這也不是 個好的類比。但大家應該知道我在說什麼。 大家一起「深呼吸、放輕鬆、把餅做大」，好嗎？如果您要的是修民法成功的話。 社會運動有一種迷人的地方，很多人會在裡頭感受到自己強大的能量。使徒、苦 行僧等等都是。但有時過於驚駭於自己強大的生命能量時，不一定會看到旁邊的 其他人。這是一場攸關廣大同志熱切盼望的政治行動，懇請事主跟朋友們沉得住 氣，大家一起把餅做大，好嗎？ 最後，懇請大家勿灰心勿失志，這局還沒輸。(只是被跑兩分回來而已 XD) 好好珍惜這一年來史上最大順風，最後一哩路本來就很艱難， 大家繼續作伙堅定勇敢向前行！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.194.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488221339.A.484.html
推
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有嗎？我感覺不出蔡英文心中是想修民法
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我覺得她想修一條可以過的法
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至於是專還是民，看情勢而定
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推
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推
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推
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推
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推
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你的上上一篇其實解釋得很清楚了 他們要的是選票
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一個甲甲不要投DPP投他們的理由
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推
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推
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不要有不切實際的猜測，不然當結果不如所設想的時候，
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會過於失望與悲憤
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推
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我現在可以想見當修法結果不如他們的想像時，又要入阿
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鼻地獄了
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推
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推 這一年有點順風 導致某些人以為自己是菁英開始亂衝
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推
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推
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推
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推
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※ 編輯: Smoltzy (111.246.194.104), 02/28/2017 03:30:10
推
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推這篇。另外突然讓我覺得，這群激動的精英該不會是打算在
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民法修過後，要說這都是自己努力向蔡爭取來的功勞吧？
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推
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這個分析透徹明白！
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推
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我認為蔡的底線是蔡易餘專章版 https://goo.gl/JGKil3 但
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礙於同婚民調從55%墜到4成，早就沒有「穩定過半」，且民法
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派立委能否湊出50人還是未知數。DPP支持者挺反同各半，蔡若
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馬上動用黨紀未必可成，還會升高成藍綠對抗。在沒有過半民意
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基礎下硬闖，服貿事件重演不是不可能，現在絕非出手時機。
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推
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蔡英文是該多跟自家選民溝通，但這個重責不能只讓她擔，要
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突破反同婚組織戰（宗教團體）、媒體戰（如自由、中時、胡
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忠信）、網路戰（風向），得靠同志很努力親身溝通。我們還
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有幾個月時間行動，目標不用太高，找回10%支持度給小英當後
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盾就夠。若同志有5%人口，那每人就再說服2位親友吧。
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推
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覺得v事件最離譜的是呂欣潔這些同運份子 完全沒微機處理
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能力 不幫忙處理就算了 還提油救火 看她在陳志豪那篇的回
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應 好像酸民一樣再找慰藉 真是糟糕
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推
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馬英九用這手段做了服貿就被太陽花了，是不是所謂的標
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準跟正義只用來要求別人。反之，是不是只要是自己要通
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過的事，就可以黨主席凌駕黨團。
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別人硬幹就暴政，自己硬幹就合理；別人造謠就惡劣，自
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己造謠就可憫
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推
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認同，此事件看出搞社運和政治是兩回事
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推
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推
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推
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看到這幾篇 我覺得同婚不會過 光是一個個人發言就能
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讓同志內戰自我消耗 小蜜蜂的活動也再漸漸減少 我們
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光是內鬥就耗費大量力氣 而萌萌卻越來越聰明越來越
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團結 這樣內鬥下去沒什麼救
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推
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大推耶
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推
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這篇文章很棒 覺得有講到點上
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推
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這篇應該框起來
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推
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推
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推
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沒錯，但那幫人不會懂，說句難聽的，干我異性戀屁事
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推
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推你。不過來不及了，同運領導的都這種咖小 我看修民法
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無望了啦
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推
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反同的越來越團結，人也越來越多。結果同方的跟個要不
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到糖吃就再地上打滾的屁孩一樣。
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溝通 不要 平台 不要 ，啥小都不要只要他們想要的。
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悲哀 唉。
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推
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修民法不過，他們會說是民進黨騙票阿，話都隨他們講
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其實他們只是討厭民進黨吧，但偏偏自己又培養不出能抗衡的。
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推
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推！
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推
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蠻認同的
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推
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推
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推
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那些人就是討厭民進黨+1 看很多護航者屬性就知道
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推
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社運團體都有這種通病，民進黨第一次執政也有這些問題
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推
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推。我也看不懂VH及護航的想做什麼。
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推
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認真給推，這些人根本沒有政治判斷力
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推
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推 但是我覺得所謂「小英手裡的底牌」沒有人能夠確定
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說是底牌，倒不如說是偏好吧，如果情勢惡化
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蔡妥協專法也是有可能的，所以拜託別再出包了
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比賽還在進行，就要互相合作，要罵要批要鬥
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可以等到比賽結束再來檢討阿
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跟打lol一樣，蔡如果不想過民法，早就/ff了
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那有必要還在那邊搭平台溝通，以拖待變找機會翻盤
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推
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推
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推
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推這篇
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推
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支持這個說法，現在大家要沈住氣，社會運動比的是氣長，多
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拉些中立的盟友支持者，切莫壞了大局
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推（但對政治人物心底真正的決策想法 先保留
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同婚要看民調是吧 版上一堆提油救火的到處罵跟他們意見
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不同的人反串挺同 還有VH跟他的徒子徒孫們 到時候一定加
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入反同婚陣營 科科
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推
02/28 11:34, , 78F
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這篇很讚
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推
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推
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推
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推
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瞬間理解，那些人政治立場大於任何
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其實我覺得政治行動考量這一點,不僅僅是主事者要有而已
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不覺得小英有想修民法，那就趕快物色下一任挺同的人
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選，到底是想要結婚，還說只是想要繼續放大“苦難欺
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壓史”?
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好比樓上的發言，就看不出有任何政治行動的用處
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理解成"只是想結婚"就是錯誤的理解
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推
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認同
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推 理路清晰
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我覺得比喻還不錯
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主要還是他們政治立場和小英不同 所以打假球也不覺有錯
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推這篇！我覺得這就跟跑半馬一樣，最後5k是最難的
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但回頭一看，其實已經跑完16k，就快到終點了
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推
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天啊！大推，這就是政治
03/01 03:11, 96F
推
11/27 02:23, , 97F
一年多了，這篇文還是沒能讓該醒的人醒來
11/27 02:23, 97F
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