Re: [請益] 如何讓基督教消失在臺灣?

看板gay作者 (堅強的孩子)時間7年前 (2016/12/15 13:20), 7年前編輯推噓7(7092)
留言99則, 8人參與, 最新討論串10/10 (看更多)
(原文恕刪) : 或許可以正面思考,大家可以幫忙整理出對同婚議題友善的基督徒,給他們支持 簡單整理一些我知道的同志友善教會和FB粉絲頁: 1.同光同志長老教會 http://tinyurl.com/zstvogl 2.真光福音教會 https://www.facebook.com/truelightgc/?fref=ts 3.長老會青年陣線 https://www.facebook.com/2014tkcfront/?fref=ts 4.我是基督徒 我支持婚姻平權 https://www.facebook.com/Jesusislove.tw/?fref=ts 5.靠北耶穌 https://www.facebook.com/cowbei.jesus/ 6.耶穌挺銅製 https://www.facebook.com/BronzeJesus.tw/?fref=ts 7.1210基督徒向同志遞出橄欖枝(道歉活動) https://www.facebook.com/events/1174118899333140/ 以上以團體為主,未包含個人粉絲頁 歡迎大家幫忙補充喔^^ 順便回答一些討論串裡出現的問題: 1.Q:那些支持的基督徒怎麼不去管管那些萌萌?!! A:不是不想管,而是無法管QQ 護家盟、下一代幸福聯盟等等都是獨立於教會外的組織 教會只能選擇是否要與他們合作 沒有能力也沒有權限去管制他們的行為 2.Q:既然不是教會組織,那是什麼組織?!! A:這個問題眾說紛紜,參考一些網路評論好了 老外記者觀點:「下一代幸福聯盟」背後的藏鏡人是誰? https://www.thenewslens.com/article/1385 護家盟訪國民黨團 費鴻泰:我們是一夥的 http://voteforlgbtrights.tw/perspeech.php?ssid=45&pid=7 國民黨和信望盟的綑綁系話術 http://opinion.udn.com/opinion/story/6068/1437172 3.Q:不管怎樣基督教還是很可惡,可以趕出台灣嗎? A:很遺憾,憲法明訂保障人民有信仰宗教的自由 提案禁止特定宗教會違憲喔 4.Q:反正就是不想讓基督教那麼囂張,還可以做些什麼?!! A:(1)全力支持婚姻平權 (2)不能將基督教請出台灣,但可以請出校園 第七屆高雄同志大遊行七問彩虹媽媽及得勝者協會 http://www.gmiddle.com/news/data/20161106/155645.htm 誰在主導校園裡的性別教育 http://tinyurl.com/j5vrxj2 老丹FB:我太太就是「彩虹媽媽」。 https://www.facebook.com/denischen0426/posts/1775974522652157 但目前尚未看到相關連署活動,若有消息歡迎提供~~ -- 我是基督徒,我的世界觀和一般人不一樣 不一樣,又怎樣? 一起支持婚姻平權 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.96.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1481779228.A.035.html

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推~ 平權的核心價值是不管任何性傾向、性認同、性別
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都有相同的權利。這個核心價值套用在信仰也是一樣,
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不能限制某種信仰存在於台灣。今天我們面對的是宗教
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人士以自己的教義和信仰對別人做出評價甚至影響法律
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宗教可以宣揚自己的理念,但不能做出不實指控和影響
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立法。 我們該反對的是這種以信仰影響國家決策和汙名
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的"行為"。 不該是反對宗教本身。
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民主社會的價值就在自由.平等與博愛,信仰的自由自然是
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該被維護的。反的其實很多是政治上的因素,吸收保守民
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眾的選票,下次政黨票大概能搶到立法院一席吧
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況且,宗教裡面對於經典的詮釋本來就很多元,今天反
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對和支持的宗教人士差異在於他們從聖經理解的東西不
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一樣,就這樣而已。
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關於一點,最近出現一種"同志基督徒明知道教會打壓同
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志還信基督"的言論。 我的看法是,每個人進入某種信
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推認真好文,仇恨無法解決問題。
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仰都有自己的時空背景,且每個人的背景脈絡不會都一
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護家盟的全名是台灣宗教團體愛護家庭大聯盟 裡頭的成員就
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有教會而且是以基督教的名義 而護家盟的活動 教會沒動員
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內文已提到"教會只能選擇是否要與他們合作" 選擇合作的教會自然會參與動員 不與他們合作的教會雖然能表態不支持 實際上並沒有權限制止他們

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嗎 除了同志教會外 到底還有哪些教會反對護家盟 你們說
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的清楚嗎 你們都不清楚 一般民眾更不會清楚 就算教會不
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能管其他教派的事 至少劃清界線還是可以做的 希望你們請
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各所屬教會說清楚立場 這也有助於化解誤會
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教會是由眾人所組成的,所以同一間教會內也是各自表述 一間教會可能有反同會友也有挺同會友 除非有某方會友占絕大多數 否則無論教會想怎麼表達立場,都會有一方不同意啊orz

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樣,我們無法限制個人信仰自由。同志基督徒最近應該
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承受很大壓力,我們該做的是理解,而不是檢討的動作
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回應ezpaper,我只是講我的理解,你不要激動。 我覺
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得以上這些教會作出支持婚姻平權的宣告,已經算是劃
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清界線了。一般民眾只要看到"基督徒支持婚姻平權"的
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字眼,就會清楚不是所有基督徒和教會都反同婚。其實
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San我根本不是在回你
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沒有基督信仰的人,不需要應該也不會去注意哪個教會
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的立場是什麼。
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我知道你不是在跟我說話,我只是想跟你說我的看法
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第一那些教會並不被承認 第二願意出來講清楚的教會少之又
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少 根本對大眾毫無感覺。既然護家盟讓大眾覺得基督教在
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支持他們 其他教會不想被誤解是不是該自己跟大眾解釋 沒
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人可代勞
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還有 22 則推文
還有 2 段內文
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回E大...連結裡其實都有教會所做的事情,有點進去就可以感受
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得到(真光教會還是12/10遊行的主辦單位之一呢QQ)
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我會學前人的,無論你要怎麼撻伐,都不會影響我支持平權= =+
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有做事但不夠還差得遠呢 以教會數來看 你po的那些根本微
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不足道 無法讓大眾改觀啊 陳思豪牧師還被打成異端 被當
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成魔鬼 飯碗還可能不保呢!你們要對教會做的事可多好 跑
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來這邊是搞錯方向
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正如您所說,以上教會的力量實在微不足道,所以現階段主要在
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於尋求各界的支持力量,而非先跑去打boss,我是認為這邊也是
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適合尋求支持的版面。但如果多數板友認為不妥我會自刪,謝謝
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對啊 就是有boss嘛 所以我們同志不拿出點態度來 就只因你
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們少數挺同 我們就逆來順受不講話 會讓其他教徒有危機意
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識嗎 知道事情不能讓某些教派亂搞嗎 現在大眾認為基督教
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就是支持護家盟 當然也會讓討厭護家盟的同志討厭整個基
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督教
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可是上面卻一直在試著解釋"唉這個BOSS其實不存在"XD
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如果以教會單位來表達立場真的如你說的那麼困難,那麼我
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們應該不會看過"教會立場"這種東西才對,但是實際上偏偏
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就有存在
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對照前面的說法事實上就是友同教會不願意出面清楚表明友
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同立場,是因為內部友同的還是不夠多,這樣解讀對嗎XD
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你說教會只能選擇跟或不跟護家盟合作,那麼教會能不能選
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擇跟尤美女、伴侶盟或是任何一個同婚勢力合作呢...
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如果不能,毫無選擇餘地那原因又是?
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我沒有說BOSS不存在啊@@ 我想強調的是他們不只是教會組織,
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能動員的人力和資源遠超過教會界,想對抗他們不是易事,得有
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長期抗戰的心理準備
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教會當然可以和同婚勢力合作(如果人家願意XD),上面推文也有
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我想這心理準備應該還沒做吧XD 真的有對抗意願嗎...
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提到真光教會已和大家共同籌辦遊行(以前也有其他彩虹活動)
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至於要怎麼對抗...大家意見也不同orz 像陳思豪牧師就很積極
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會出席各種場合發聲。但有些挺同者則認為那些反同人士已違逆
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民意,遲早被社會淘汰,相較之下就沒有較積極的作為。
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我個人努力的方向則是先將基督教勢力請出校園,目前正在收集
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各種得勝者與彩虹媽媽不利性平教育的資訊
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(但也不得不承認要打的怪很多,隊友卻很少啊...Q_Q)
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"那麼教會能不能選擇跟尤美女、伴侶盟或是任何一個同婚
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勢力合作呢" 1210 婚姻平權音樂會的主辦單位之二:
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"同光同志長老教會", "真光福音教會".
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其他討論沒意見, 大家繼續.
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文章代碼(AID): #1OKYWS0r (gay)
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