Re: [回應] 近親結婚和多P

看板gay作者 (NUNCA MAS)時間10年前 (2013/12/04 00:20), 編輯推噓6(6011)
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※ 引述《tifg (vgd)》之銘言: 我不是很想說桑德爾。 連社群主義者都不認為 「道德」可以是一個「規範」與「經驗」上可以處理社會穩定與價值的東西。 畢竟社群主義者對於多元價值論主張的無能為力, 使得社群的道德概念變成一個抽象,甚至容易變成排外的民族主義或是法西斯主義。 田某某說應該處理道德,但問題道德就不是一個能夠被統合的東西。 多的是經由權力來淘汰與篩選。 桑德爾說可以辯論或討論,而多元主義者說價值不可共量不是? 那不可共量你討論或辯論個什麼勁? 這樣的話,你是要怎麼經由道德的結論去論證像是同性婚姻是否該合法化?? 所以回歸自由主義傳統,去處理價值的寬容(自由選擇),才是社會維繫的方法喔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 49.219.30.157

12/04 00:24, , 1F
都已經講自由選擇包括近親婚跟多夫多妻了,社會維繫?
12/04 00:24, 1F
我不反對有社會中的社群抱持這樣的道德價值,我也樂見其成。 但他們要如何論述是他們的責任與義務,不關我的事。 我也不認為其他社群的論述可以讓他們無縫接軌。 是說我明明就是回應道德論述,不要扯回來。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 49.219.30.157 (12/04 00:28)

12/04 00:25, , 2F
唉,這就是我說的,傾向不去論述「同志是道德的」
12/04 00:25, 2F
簡單來說,自由主義的傳統,人是可以不符合他人所謂道德的喔。 以彌爾的講法,符合他人的道德與否一點都不重要,重點是不侵害他人權利。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 49.219.30.157 (12/04 00:30)

12/04 00:29, , 3F
OK,uka123ily本來就不否定近親婚,但社會呢?
12/04 00:29, 3F

12/04 00:29, , 4F
當然你不見得要以說服的效果來決定論述模式。
12/04 00:29, 4F

12/04 00:30, , 5F
文化與道德是動態的 tianmama你這樣說服不了我和優卡.
12/04 00:30, 5F
簡單來說,桑德爾只是喜歡社會上有某種道德比較威,沒有處理到權利與壓迫的問題。 所以我不太喜歡這位號稱是師叔輩的主張,這無法促進多數人的幸福。 如果要像桑德爾說的討論道德幹嘛的,能促進什麼幸福與良善嘛? ※ 編輯: uka123ily 來自: 49.219.30.157 (12/04 00:34)

12/04 00:32, , 6F
人可以不符合他人的道德,但現在不是要說服社會推動修法?
12/04 00:32, 6F

12/04 00:33, , 7F
你也不否認,社會目前無法接受近親婚吧
12/04 00:33, 7F

12/04 00:33, , 8F
所以結論是,或許你不在乎說服的效果。
12/04 00:33, 8F
我就跟你說過我不介意他們接受與否,重點是平等的問題要解決。你是講不聽喔。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 49.219.30.157 (12/04 00:35)

12/04 00:34, , 9F
優卡一直都不是效益論者呀.
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12/04 00:35, , 10F
嗯,是我太晚發現這點。
12/04 00:35, 10F

12/04 00:36, , 11F
你不說服他們接受,怎麼解決平等問題?
12/04 00:36, 11F
我處理的是規範性的問題,不是策略的問題。 你問錯人了。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 49.219.30.157 (12/04 00:37)

12/04 00:39, , 12F
那如果你的規範性問題在策略上不智,延後問題的解決呢?
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12/04 00:40, , 13F
我就不是效益論者,你問這個是不是沒做功課?
12/04 00:40, 13F

12/04 00:41, , 14F
那你說「重點是平等的問題要解決」就矛盾了。
12/04 00:41, 14F

12/04 00:42, , 15F
因為顯然你不在乎對方接不接受,問題有沒有解決。
12/04 00:42, 15F
對我來說動機出發點是對的就好,有著手解決,這才是重點,我不是效益論者。 所以我不會把結果的好壞當成我作為的好壞的依據。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 49.219.30.157 (12/04 00:43)

12/04 11:35, , 16F
我也不喜歡桑德爾的說法。如果有天白人的存在變得不再道德
12/04 11:35, 16F

12/04 11:35, , 17F
了,很好奇他的想法會不會改變。
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文章代碼(AID): #1IdWJbGB (gay)
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