Re: [請益] 第一次聽說有甲湯已刪文

看板gay作者ADONIES (其實我不叫David)時間14年前 (2010/02/03 10:37)推噓26(27推 1噓 93→)

留言121則, 25人參與討論串2/4 (看更多)

※ 引述《yclou (且我會繼續談論它)》之銘言： : ※ 引述《Thomas629 (一點奢求的溫度。)》之銘言： : 　　性騷擾令人不快。但若姑且不論該空間當中的行為規範（normative） : 究竟為何，在此先假定當事人的抱怨文乃是將之視為令人不悅的性騷擾吧， : 將有沒有禮貌、有沒有尊重的雜蕪發言皆先存而不論（畢竟性騷擾是不對 : 的行為）。卻發現，還是有一些男同志宣稱： : 噓 likemon:同性戀自認為是同性戀聚點所以可以隨手摸一把? 不同意.. 02/02 04:09 : 噓 skyman2008:請問你川湯有說自己是同志湯屋嗎? 搞清楚好嗎 02/02 15:16 : 噓 lazycat5:川湯要改為同志湯屋?! 02/02 18:52 : 噓 s750322:重點是川湯是公共空間,又不是同志三溫暖 02/02 20:03 : 噓 ww12575:等川湯標示是甲湯時再回來推 02/02 20:26 : 　　以上的論調多麼熟悉。熟悉得令人感慨。 : 　　事實上，城市當中的公共空間從來就是異性戀空間，而不是同性戀空間。所有空間都不會限制異性戀或同性戀才可使用同志本來就是社會的一份子 : 異性戀的空間是不需要標明的，溫泉浴場是異性戀的溫泉，海水浴場是異性 : 戀的海水浴場，公園是異性戀的，街景是異性戀的，甚至汽車旅館也是異性 : 戀的。同性戀從來不曾在「不被看見」的狀況下，得以有任何積極的作為， : 去將一個空間定義為同性戀空間。 : 　　想想看這樣的城市……那些同性戀流竄之處，都是位於城市怎樣的邊角 : 呢？入夜之後的新公園，常德街，無人聞問的商業大樓地下室隱約透出震耳 : 欲聾的電子音樂。廢棄的海水浴場，在城市的極北之處，那已人煙散盡的軍 : 事碉堡是同性戀肉身的樂園。西門町幾間老牌同性戀三溫暖，好不容易在門 : 口掛出了彩虹旗幟，是那樣黝黑潮溼的二樓，三樓，四樓。同性戀從來不像 : 異性戀一樣，可以在捷運上親吻，在街頭牽手，這是一座異性戀的城市。我昨天就在東區街頭看到兩位同志牽手要不要在公開場合牽手接吻是個人意願問題如果你我或其他同志不害羞不會有人告訴你不準牽手接吻 : 　　可是同性戀究竟要流亡到什麼時候？ : 　　你說，我們有了紅樓廣場。同性戀終於可以在陽光微風中飲宴。陽光微風中飲宴? 哪裡不能吃吃喝喝一定要在紅樓才叫在陽光微風中飲宴? : 　　但不是這樣的。針對台北西門紅樓的再開發案，文化局在施政要領中聲 : 稱「本局未來將積極規劃推動西門町紅樓南北廣場……及其他合適的公共開 : 放空間，成為辦理文化創意大街，或文化創意市集活動的良好場所。透過政 : 府政策引導，鬆綁不合時宜法令規章，結合民間活力，打造另一種臺北文化 : 街區風貌（台北市政府，文化局施政要領）」，但相較於台北文化基金會歡 : 慶西門紅樓參觀人次破兩百五十萬、推動「百年祝福‧紅樓物語」特展，對 : 於已日漸獲得發展的南廣場，在西門紅樓的官方網站上，仍僅以「南廣場緊 : 鄰西門市場管理處，重新規劃的兩層樓店鋪，目前場地不對外租借使用。設 : 置於廣場的店家以飲品販售為主，特殊露天咖啡街角成為台北市的觀光新熱 : 點。」 : 　　在另一項文化局覆台北市議會函中，亦僅以「南廣場則以特色商圈為定 : 位，目前每週五到週日，南廣場不但人潮熱絡，更是國外觀光客到台北必訪 : 之處。」簡單帶過南廣場的所謂「特色」，對同志商家、社群在紅樓南廣場 : 耕耘多時，帶動區域商機再起的歷史絕口不提。官方文字紀錄，仍舊選擇了 : 對同志的主體性視而不見。為何一定要我們自己畫地自居?或別人給我們一個場地? 當政府把場地標示同志咖啡館或同志餐廳不就等於把我們鎖死把同性戀行為看待成 H1N1一樣隔離? 去的全都是同志? 只有同志會去那些地方? 我們融入社會每個階層讓其他人了解我們又何必把這個圈圈弄更小之前網友說等川湯是同志溫泉再來說... 為何會有這說法我們自己都清楚部份同志可以說非多數人洗三溫暖溫泉出發點是在尋找性服務或滿足性需求而不是就單純的洗三溫暖泡溫泉而異性戀世界泡公共浴池會有這些行為嗎? 就如同日本的男女混合池人家會伸手去摸女生一把嗎? 或者人家會暗示女生可以在蒸氣室幹麻? 我相信不會! 因為這是自我約束的問題我想我們可以把這個場所視為交友的環境但性行為是不是可以不要在這些公共場所? : 　　所以當你說，「重點是川湯是公共空間，又不是同志三溫暖」的時候， : 是否也正同樣幽微地否證了紅樓作為同性戀社交空間的唯一的正當性了嗎？ : 同性戀透過肉身的活動，好不容易將城市的這裡那裡宣告為（claimed as） : 同性戀空間的時候，究竟是有什麼樣的理由，要以「它是一個公共（異性戀 : 的！）空間」來否證同性戀也有擁有一個／種空間的權力／利呢？事實上， : 不正是男同性戀在酒吧、三溫暖、公園、公廁、乃至於溫泉等空間中凡此種 : 種的性慾／社交實踐，使得這些空間中所透露、所展演的權力位置與層次， : 得以顯示出「屬於同性戀的」各種或固著、或流動、甚至離散（僅在短暫的 : 時間序列中存在）的空間形式嗎？ : 　　如果一個空間非得等到「川湯有說自己是同志湯屋」之後，才能證成空 : 間作為同性戀空間的正當性，那麼我必須再次強調－－等著別人來命名，無 : 異於等待主流文化價值的宰割，同性戀運動作為對特定社會價值抵抗翻轉的川湯有說自己是同志湯屋?這句話是被你斷章取義倘若多數的同志泡溫泉是要尋找性安慰那場所就有別於一般溫泉莫名的一傳十時傳百到川湯去但川湯老闆會趕人?我相信他不敢但這樣的行為的確影響的一般消費者就如我來說我喜歡泡溫泉那裡的溫泉我每一家都去過自從知道川湯會這樣我就再也沒去過一次因為我不想泡溫泉還要東閃西閃公共場所就是公共場所人應該得到應有的尊重場所該得到應有的尊重紅樓誰都可以去川湯也誰都可以去只是去這些地方的同時我們都該彼此尊重 : 努力，都將只是徒勞無功。還是談談紅樓吧，如果諸位都同意紅樓是目前台 : 北我城之內最符合「理想同性戀空間」的地方的話，看看文化局夸夸而談紅 : 樓南廣場乃是一個「特色商圈……是國外觀光客到台灣旅遊必訪之地」，但 : 無論是交通部觀光局、台北市觀光傳播局，談到台北西門紅樓作為歷史建築 : 的重要意義，但遍尋網頁或宣傳手冊，當代史中的「彩虹商圈」再度缺席， : 竟似不存在的空中樓閣。 : 　　同性戀空間之所以不存在，是因為「異性戀從來就不想看見同性戀」。很多異性戀並沒那麼厭惡同性戀我跟我男朋友每天去早餐店吃飯逛街全都黏在一起我相信沒那麼不明顯但所有店家有怎樣嗎?也沒有 : 是因為同性戀根本就不應該存在，或者，至少滾到他們看不見的地方。滾到 : 城市的邊緣，滾到陽明山最頂峰渺無人跡的溫泉湯屋，異性戀擁有驅逐同性 : 戀的權力，從來就不是因為同性戀在溫泉湯屋當中摸了異性戀一把，從來就 : 不是因為同性戀不懂得尊重異性戀，從來就不是因為「同性戀自認為是同性 : 戀聚點所以可以隨手摸一把」。 : 　　而是因為，同性戀根本不應該存在於公共空間當中。太偏激了! 同志如果不去亂摸人家一把我相信沒人會怎樣要泡溫泉就去泡溫泉 : 　　所以同性戀究竟要如何「佔領」公共空間呢？ : 　　如果同性戀在消費空間當中的身體演繹與符號展演，能夠確實地透過感 : 官意象將自身展現為一種被觀看、被凝視的對象，乃至於同志文化標誌（icon） : 的大量露出，若能迅速地讓（異性戀）外來社群感受到整體氣氛的差異性， : 就能保證這種「他者感」能被認知－－在空間營造的元素層面，這就代表著 : 空間中必須具備充沛的人群動能，足以展演出一種同一、而又有異於異性戀 : 社群的社會行動，彰顯同志的生活方式與實體化的性意識。唯有透過生理與 : 物件外在事實的差異，重新詮釋「文化」的多重可能性，我們才能打破空間 : 作為「異性戀空間」的社會預設價值，令城市街道無處不是「所有人的空間」。 : 　　我們不能只是等待著「川湯說它自己是甲湯」的那一天。我們之所以宣 : 稱川湯是同性戀溫泉浴場的唯一、並且也是最有力的理由，不過是因為－－ : 　　同性戀出沒多年，川湯早就是甲湯了。它早就是了。並不是川湯並非一開始就被貼同志標籤只因為部份不良個人行為被圈內朋友看到一傳十時傳百才變成同志聚集場所 : 　　是這樣的。川湯會變成這樣保守講是性暗示直說就是同志性行為引起但店家夠尊重我們了我想圈內朋友也尊重一下其他消費者眼睛放亮點! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.90.45 ※ 編輯: ADONIES 來自: 59.124.90.45 (02/03 10:45)

推

dajin6

02/03 10:46, , 1^F

02/03 10:46, 1^F

推

rinka0907

02/03 11:10, , 2^F

02/03 11:10, 2^F

推

kyo14918

02/03 11:30, , 3^F

02/03 11:30, 3^F