Re: [請益] 第一次聽說有甲湯

看板gay作者 (且我會繼續談論它)時間14年前 (2010/02/03 02:17), 編輯推噓20(24429)
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※ 引述《Thomas629 (一點奢求的溫度。)》之銘言:   性騷擾令人不快。但若姑且不論該空間當中的行為規範(normative) 究竟為何,在此先假定當事人的抱怨文乃是將之視為令人不悅的性騷擾吧, 將有沒有禮貌、有沒有尊重的雜蕪發言皆先存而不論(畢竟性騷擾是不對 的行為)。卻發現,還是有一些男同志宣稱:

02/02 04:09,
同性戀自認為是同性戀聚點所以可以隨手摸一把? 不同意..
02/02 04:09

02/02 15:16,
請問你川湯有說自己是同志湯屋嗎? 搞清楚好嗎
02/02 15:16

02/02 18:52,
川湯要改為同志湯屋?!
02/02 18:52

02/02 20:03,
重點是川湯是公共空間,又不是同志三溫暖
02/02 20:03

02/02 20:26,
等川湯標示是甲湯時再回來推
02/02 20:26
  以上的論調多麼熟悉。熟悉得令人感慨。   事實上,城市當中的公共空間從來就是異性戀空間,而不是同性戀空間。 異性戀的空間是不需要標明的,溫泉浴場是異性戀的溫泉,海水浴場是異性 戀的海水浴場,公園是異性戀的,街景是異性戀的,甚至汽車旅館也是異性 戀的。同性戀從來不曾在「不被看見」的狀況下,得以有任何積極的作為, 去將一個空間定義為同性戀空間。   想想看這樣的城市……那些同性戀流竄之處,都是位於城市怎樣的邊角 呢?入夜之後的新公園,常德街,無人聞問的商業大樓地下室隱約透出震耳 欲聾的電子音樂。廢棄的海水浴場,在城市的極北之處,那已人煙散盡的軍 事碉堡是同性戀肉身的樂園。西門町幾間老牌同性戀三溫暖,好不容易在門 口掛出了彩虹旗幟,是那樣黝黑潮溼的二樓,三樓,四樓。同性戀從來不像 異性戀一樣,可以在捷運上親吻,在街頭牽手,這是一座異性戀的城市。   可是同性戀究竟要流亡到什麼時候?   你說,我們有了紅樓廣場。同性戀終於可以在陽光微風中飲宴。   但不是這樣的。針對台北西門紅樓的再開發案,文化局在施政要領中聲 稱「本局未來將積極規劃推動西門町紅樓南北廣場……及其他合適的公共開 放空間,成為辦理文化創意大街,或文化創意市集活動的良好場所。透過政 府政策引導,鬆綁不合時宜法令規章,結合民間活力,打造另一種臺北文化 街區風貌(台北市政府,文化局施政要領)」,但相較於台北文化基金會歡 慶西門紅樓參觀人次破兩百五十萬、推動「百年祝福‧紅樓物語」特展,對 於已日漸獲得發展的南廣場,在西門紅樓的官方網站上,仍僅以「南廣場緊 鄰西門市場管理處,重新規劃的兩層樓店鋪,目前場地不對外租借使用。設 置於廣場的店家以飲品販售為主,特殊露天咖啡街角成為台北市的觀光新熱 點。」   在另一項文化局覆台北市議會函中,亦僅以「南廣場則以特色商圈為定 位,目前每週五到週日,南廣場不但人潮熱絡,更是國外觀光客到台北必訪 之處。」簡單帶過南廣場的所謂「特色」,對同志商家、社群在紅樓南廣場 耕耘多時,帶動區域商機再起的歷史絕口不提。官方文字紀錄,仍舊選擇了 對同志的主體性視而不見。   所以當你說,「重點是川湯是公共空間,又不是同志三溫暖」的時候, 是否也正同樣幽微地否證了紅樓作為同性戀社交空間的唯一的正當性了嗎? 同性戀透過肉身的活動,好不容易將城市的這裡那裡宣告為(claimed as) 同性戀空間的時候,究竟是有什麼樣的理由,要以「它是一個公共(異性戀 的!)空間」來否證同性戀也有擁有一個/種空間的權力/利呢?事實上, 不正是男同性戀在酒吧、三溫暖、公園、公廁、乃至於溫泉等空間中凡此種 種的性慾/社交實踐,使得這些空間中所透露、所展演的權力位置與層次, 得以顯示出「屬於同性戀的」各種或固著、或流動、甚至離散(僅在短暫的 時間序列中存在)的空間形式嗎?   如果一個空間非得等到「川湯有說自己是同志湯屋」之後,才能證成空 間作為同性戀空間的正當性,那麼我必須再次強調--等著別人來命名,無 異於等待主流文化價值的宰割,同性戀運動作為對特定社會價值抵抗翻轉的 努力,都將只是徒勞無功。還是談談紅樓吧,如果諸位都同意紅樓是目前台 北我城之內最符合「理想同性戀空間」的地方的話,看看文化局夸夸而談紅 樓南廣場乃是一個「特色商圈……是國外觀光客到台灣旅遊必訪之地」,但 無論是交通部觀光局、台北市觀光傳播局,談到台北西門紅樓作為歷史建築 的重要意義,但遍尋網頁或宣傳手冊,當代史中的「彩虹商圈」再度缺席, 竟似不存在的空中樓閣。   同性戀空間之所以不存在,是因為「異性戀從來就不想看見同性戀」。 是因為同性戀根本就不應該存在,或者,至少滾到他們看不見的地方。滾到 城市的邊緣,滾到陽明山最頂峰渺無人跡的溫泉湯屋,異性戀擁有驅逐同性 戀的權力,從來就不是因為同性戀在溫泉湯屋當中摸了異性戀一把,從來就 不是因為同性戀不懂得尊重異性戀,從來就不是因為「同性戀自認為是同性 戀聚點所以可以隨手摸一把」。   而是因為,同性戀根本不應該存在於公共空間當中。   所以同性戀究竟要如何「佔領」公共空間呢?   如果同性戀在消費空間當中的身體演繹與符號展演,能夠確實地透過感 官意象將自身展現為一種被觀看、被凝視的對象,乃至於同志文化標誌(icon) 的大量露出,若能迅速地讓(異性戀)外來社群感受到整體氣氛的差異性, 就能保證這種「他者感」能被認知--在空間營造的元素層面,這就代表著 空間中必須具備充沛的人群動能,足以展演出一種同一、而又有異於異性戀 社群的社會行動,彰顯同志的生活方式與實體化的性意識。唯有透過生理與 物件外在事實的差異,重新詮釋「文化」的多重可能性,我們才能打破空間 作為「異性戀空間」的社會預設價值,令城市街道無處不是「所有人的空間」。   我們不能只是等待著「川湯說它自己是甲湯」的那一天。我們之所以宣 稱川湯是同性戀溫泉浴場的唯一、並且也是最有力的理由,不過是因為--   同性戀出沒多年,川湯早就是甲湯了。它早就是了。   是這樣的。 -- 這不是一個網誌連結。 http://yclou.blogspot.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.76

02/03 02:20, , 1F
精闢
02/03 02:20, 1F

02/03 02:24, , 2F
值得思考
02/03 02:24, 2F

02/03 02:25, , 3F
值得思考
02/03 02:25, 3F

02/03 02:29, , 4F
這篇倒有理...感慨
02/03 02:29, 4F

02/03 02:32, , 5F
好清楚
02/03 02:32, 5F

02/03 02:36, , 6F
02/03 02:36, 6F

02/03 02:36, , 7F
有必要這樣分?甲湯乙湯???那我要優的!
02/03 02:36, 7F

02/03 02:40, , 8F
另一個值得深思的方向。
02/03 02:40, 8F
※ 編輯: yclou 來自: 61.228.29.219 (02/03 03:47)

02/03 04:01, , 9F
不支持...空間,的問題。是因為現階段,某些業者的關係
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02/03 04:02, , 10F
而存在尺度相當大的地方,例如同志三溫暖之類的..
02/03 04:02, 10F

02/03 04:06, , 11F
在那尺度挺大的空間裡的一些作為,下探到所謂的開放空間..
02/03 04:06, 11F

02/03 04:08, , 12F
似乎是稍微該想想造成騷擾的機會會不會相對大了一點
02/03 04:08, 12F

02/03 04:09, , 13F
至少照原po精心挑選出來的噓文..該探討的本來就是騷擾問題
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02/03 04:10, , 14F
而不是突然跳出個似乎同性戀/異性戀要劃地抗爭的空間論...
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02/03 04:10, , 15F
我認為空間本身不屬於任何一派的啊...或許你會說這是個
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02/03 04:11, , 16F
異性戀價值體系的社會...那..又怎樣 本來就是啊 0.o
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02/03 08:27, , 17F
樓上是唯一正解
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02/03 08:27, , 18F
這種偏激的文還被M...版主 拜託你別再害人了
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02/03 08:52, , 19F
從來就不存在唯一正解
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02/03 09:09, , 20F
本來就是?你以為今天供你發言討論的gay板是憑空冒出
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02/03 09:09, , 21F
來的啊?
02/03 09:09, 21F

02/03 09:10, , 22F
另外指責他人的文偏激前,怎麼不先想一下自己所說的「
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02/03 09:10, , 23F
唯一正解」也是個挺偏頗的句子?
02/03 09:10, 23F

02/03 09:15, , 24F
就事論事會不會? 不用去扯紅樓還是啥的 川湯就不是同志三
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02/03 09:17, , 25F
溫暖 拜託 稍微思考一下 思考一下就好
02/03 09:17, 25F

02/03 09:40, , 26F
東拉西扯一堆無關的 = 他在給予大家一個反思的機會 @@
02/03 09:40, 26F

02/03 10:15, , 27F
川湯本來就是所有人的空間 而不是"同性戀空間"
02/03 10:15, 27F

02/03 10:58, , 28F
crecent: wow 唯一正解耶 社會現象不能當國中數學算喔!
02/03 10:58, 28F

02/03 10:59, , 29F
寫的很好 空間本身就充滿就有權力運作
02/03 10:59, 29F

02/03 11:42, , 30F
02/03 11:42, 30F

02/03 11:57, , 31F
推,個人觀點太不同,這才是人阿
02/03 11:57, 31F

02/03 11:58, , 32F
→ crecent:這種偏激的文還被M...版主 拜託你別再害人了
02/03 11:58, 32F

02/03 12:05, , 33F
不知道有沒有異性戀闖進同志三溫暖後出來控訴在裡面被摸
02/03 12:05, 33F

02/03 12:11, , 34F
精湛(金讚!)等著別人來命名,無異於等待主流文化價值的宰割
02/03 12:11, 34F

02/03 13:07, , 35F
不可否認這是篇很棒的文章,但內容真的很可怕,空間論時
02/03 13:07, 35F

02/03 13:07, , 36F
給我種同性戀現在該做的是走出來闢劃同志空間的感覺
02/03 13:07, 36F

02/03 13:08, , 37F
這樣 很 可 怕。是在劃界線分敵我製造戰亂嗎 囧
02/03 13:08, 37F

02/03 13:10, , 38F
很多現在我們覺得理所當然的事情,以前都被叫作偏激
02/03 13:10, 38F

02/03 13:25, , 39F
對不起,我再囉嗦一點,順便提一下推上c先生說的"唯一正解"
02/03 13:25, 39F

02/03 13:26, , 40F
看起來也僅是針對"再更上去的推文回覆" 把它引申為全世界
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02/03 13:26, , 41F
來看就是其他人誇大了@@
02/03 13:26, 41F

02/03 13:27, , 42F
還有,我也覺得這篇文章本身是偏激的,不知道有沒有其他描
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02/03 13:28, , 43F
述更適合。會說偏激,實則是因為文章內暗暗地給人
02/03 13:28, 43F

02/03 13:29, , 44F
同性戀該是站出來搶領土 的感覺,或許是我看錯啦>"<
02/03 13:29, 44F

02/03 13:29, , 45F
但是會有這樣可怕的錯覺,有種引戰的氛圍
02/03 13:29, 45F
※ 編輯: yclou 來自: 140.112.4.186 (02/03 14:13)

02/03 14:22, , 46F
02/03 14:22, 46F

02/03 14:30, , 47F
敵人是佛地魔
02/03 14:30, 47F

02/03 14:34, , 48F
.
02/03 14:34, 48F

02/03 14:43, , 49F
支持你的言論 但我覺得不是這次事件的重點
02/03 14:43, 49F

02/03 14:47, , 50F
把人跟空間劃分成同性戀異性戀你也是在排擠其他族群
02/03 14:47, 50F

02/03 16:05, , 51F
樓上扣人帽子的內容真是出神入化嘖嘖。加油好嗎?
02/03 16:05, 51F

02/03 16:16, , 52F
排擠其他族群???
02/03 16:16, 52F

02/03 19:58, , 53F
推 好文呀..
02/03 19:58, 53F

02/03 20:35, , 54F
good
02/03 20:35, 54F

02/05 15:14, , 55F
推!
02/05 15:14, 55F

03/18 00:49, , 56F
噓 potatofat 我真希望我可以排擠異性戀族群,那你做的到嗎?
03/18 00:49, 56F

12/26 21:31, , 57F
什麼鬼 現在才發現我被節錄出來 主題明明討論性騷擾
12/26 21:31, 57F
文章代碼(AID): #1BQ6n5Jz (gay)
文章代碼(AID): #1BQ6n5Jz (gay)