Re: [轉錄] 董卓和曹操差在哪裡?

看板gallantry作者 (原來我是漆原派啊)時間6年前 (2018/04/15 19:10), 編輯推噓11(11推 0噓 13→)
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※ 引述《ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)》之銘言： : (2) 曹操與世家大族的衝突來得早, 並痛得讓曹操不敢遺忘 : 先不提受到世家大族支持的袁紹 : 曹操在兗州與世大夫衝突的邊讓事件差點讓呂布端了曹操老巢 : 這個經驗讓曹操痛得不敢對世家大族有太明顯的屠戮 : (但曹操之後的選才明顯偏向寒門, 顯然是試圖壓抑世家大族) : 從而降低了他在迎獻帝都許後與世家大族的政治摩擦 : (但還是有, 董承事件即是) 曹操與高端天龍人的摩擦一直都存在, 也就因此,曹操的選才是早期才偏寒門,或是劍走偏鋒, 因為當時的人才庫大抵都往姓袁的靠. 不要說剛立足兗州就有兗州戰爭的問題, 就算迎來獻帝,還是要和孔家的孔大大鬥, 和袁家的對決告一段落,有了袁紹那邊的人才庫後, 還要怕人稱關西孔子的楊彪會鬥他, 接著赤壁之後無法再南進,轉而挑戰了皇權, 與外戚士族鬥,鬥到他自己變成外戚. 魏王太子之爭,這就代表了其實大抵士族已經開始靠向曹家. 把曹操的智囊團一列攤開可以發現很有趣的地方, 老實說曹操這些謀士,在士族之中,在當下也該是各種邊緣人集合體. 主幹的二荀來說,荀彧有被安上一個討好宦官的不清白, 荀攸被董卓搞過後,本來看破官場想當個蜀郡太守流放自己, 結果蜀地被劉焉先手得標. 郭嘉行為不檢,不清白的標籤已經上好上滿, Hitachi程更是怪人一個,早年東阿保民一事, 很像小說裡面楊文里那個艾爾法希爾英雄的經過. 滿寵基本上也是算怪人系的, 在轉職當將軍以前算得上酷吏吧, 轉職以後還是當了一回風雲滿寵城的設計建造者. 劉曄雖說過「揚州超多8+9」, 但他自己年少時也很8+9,不愧是揚州人. 董昭在袁紹陣營從紅人當到邊緣人, 冷暖自知,才會由曹操所用, 然後賈詡之前專門負責對外放流言的,就是董昭. 賈詡更不用說,形象壞到不行,董昭的上位互換. 的確是不能小看曹操整合人才的能力, 曹操智囊團之有名也是個實證, 但這群人用當世"正常"的士族眼光來看, 一群邊緣人,怪人,惡人或8+9的集合體, 我覺得這才是曹操真正的價值所在. XD 自己就是個濁流出身,用上了一些邊緣或汙點士族,反而碰出了另外的結果. -- https://www.youtube.com/watch?v=LJpsWGsJZwY
「星光滅絕(スターライトエクスティンクション)！」(x) 「星光爆碎(スターライトエクスプロージョン)！」(o) 《聖火降魔錄無双 這到底是魔法還是必殺技?》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.170.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1523790647.A.C16.html
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04/15 19:11, 6年前 , 1F
揚州本來怪人就很多 幾千年後出了一個江澤民
04/15 19:11, 1F
推
04/15 19:58, 6年前 , 2F
這才是唯才是舉 真相 都是怪人
04/15 19:58, 2F
推
04/15 20:45, 6年前 , 3F
這樣才顯得曹營的浪漫。要不是以前說書愛列正統跟血統
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04/15 20:45, 6年前 , 4F
曹營這邊當主角可能會更精彩
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04/15 21:19, 6年前 , 5F
政治手段很高端
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推
04/15 22:01, 6年前 , 6F
他手下換過老闆的很多
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04/15 22:02, 6年前 , 7F
有名的文臣幾乎都不是在他手下DEBUT
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推
04/15 22:04, 6年前 , 8F
畢竟曹操本身就是非典型，剛好他手下也是非典型的怪人
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04/15 22:05, 6年前 , 9F
，才剛好能王八配綠豆看上眼又能搭配的不錯，一般的
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04/15 22:07, 6年前 , 10F
士族都超級假掰又容不下怪人，沒料到這非典型的潛力
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04/15 22:08, 6年前 , 11F
是不會用人
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股會上位
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04/15 22:10, 6年前 , 13F
不過ku大說的也很實在，那些老闆不會適才適性用人
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04/15 22:15, 6年前 , 14F
這些人才 在現代應該會被照三餐彈劾到下台
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04/15 22:15, 6年前 , 15F
在亂世中出頭的 好像都是8+9 劉備集團那一掛也是
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04/15 22:18, 6年前 , 16F
畢竟是在亂世，乖乖牌是沒什麼用的，就是要夠"敢"才能
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04/15 22:20, 6年前 , 17F
成大事，除了劉備集團，孫策當初找的也這種掛的，剛好
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04/15 22:22, 6年前 , 18F
這些17邊緣人集團反而是撐到最後讓三國鼎立的
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04/16 00:44, 6年前 , 19F
東吳那邊吳四姓應該比較正常 應該啦
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04/16 02:49, 6年前 , 20F
孫吳跟那些大姓也是喬了很久....
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04/16 07:57, 6年前 , 21F
誰是正統派士族？
04/16 07:57, 21F
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04/16 11:07, 6年前 , 22F
(貪財的)許攸：不給錢，就廖北呀！所以我才投靠8+9的曹營@@
04/16 11:07, 22F
推
04/16 12:28, 6年前 , 23F
這樣看持身正直行為檢點 還有能有才的諸葛亮實在罕見
04/16 12:28, 23F
推
04/16 17:24, 6年前 , 24F
好文
04/16 17:24, 24F
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