[請益] 官方語言

看板gallantry作者 (markus)時間6年前 (2017/12/31 01:51), 編輯推噓9(9推 0噓 61→)
留言70則, 7人參與, 7年前最新討論串1/2 (看更多)
這可能是個問到爛的題目 就是古代人是怎麼溝通的 畢竟中國各地都講方言 答案是有官方語言 但我的問題是官方語言要怎麼決定? 以明朝 朱元璋和他的兄弟都是安徽的 加上大家教育程度不高 他們之間必然講本地話 那浙東的劉伯溫初識時要怎麼和他溝通? 總不能身上帶一疊的紙吧? 那明朝的官話又是怎麼定的呢? 是鳳陽語、南京語 還是北京語? 如果把同樣的問題放到元 那元代官方語言是蒙古語嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.91.136.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1514656286.A.E68.html
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12/31 04:35, 6年前 , 1F
古代沒有"官方語言".
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12/31 04:36, 6年前 , 2F
那是雅言,官話.
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12/31 04:36, 6年前 , 3F
官方語言是現代的名詞.
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12/31 04:38, 6年前 , 4F
方言歸方言,讀書人自有一套文字語,但各地鄉音不同,交流
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12/31 04:39, 6年前 , 5F
時很不便,重要的決定或宣示以統一的文字為準.
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12/31 04:40, 6年前 , 6F
安徽人講的話也很接近北方話,雖然它是中部.
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12/31 04:41, 6年前 , 7F
而蘇南蘇北隔著長江,語音就天地差囉.
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12/31 04:42, 6年前 , 8F
皇帝家族講甚麼語言,跟官用話沒甚麼大關係.
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12/31 04:44, 6年前 , 9F
滿清皇帝也要跟漢臣說漢語.天子也隨眾.
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推
01/01 09:42, 7年前 , 10F
樓上推一堆，但怎麼感覺答非所問
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01/02 01:03, 7年前 , 11F
他說答案是有官方語言.我說沒有,這不是回答是甚麼?
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01/02 01:04, 7年前 , 12F
樓上請你也回一下吧?
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01/02 01:20, 7年前 , 13F
我仿寫一個:古代古代歐洲各國(區域)的蠻族怎麼溝通的?
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01/02 01:21, 7年前 , 14F
他們必有官方語言!
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推
01/02 22:33, 7年前 , 15F
先定義一下什麼是官方語言吧，我認為官話、雅言就是官方語言
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01/02 22:33, 7年前 , 16F
原PO的問題不就是，朱元璋不可能學過官話
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01/02 22:34, 7年前 , 17F
那沒學過官話的朱元璋，怎麼跟朝中各省官員溝通
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然後原po第二個問題是，明清官話怎麼決定
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01/02 22:37, 7年前 , 19F
這些我在你推文都看不到答案。　　另外我沒有諷刺或輕視之意
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01/02 22:37, 7年前 , 20F
因為答案我也一知半解，想知道真相而已
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01/02 23:02, 7年前 , 21F
怎麼不可能學官話 莫名其妙
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01/02 23:04, 7年前 , 22F
有需要人自然會學
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推
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我也覺得，朱元璋、許達都學官話第一個問題就解決了
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01/02 23:06, 7年前 , 24F
但原PO是先假設了如果朱元璋不會官話的情況下
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推
01/02 23:09, 7年前 , 25F
至少，在早期起義跟隨紅巾軍時，很可能還沒學會官話
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01/02 23:10, 7年前 , 26F
這時候軍中各部將怎麼溝通呢，還是都靠翻譯？
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01/02 23:11, 7年前 , 27F
然後為了與紅巾部下老闆喝酒哈拉自然就學會了
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01/02 23:11, 7年前 , 28F
其實我認為這問題應該放遠點來看，早期大家都不會官話
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01/02 23:11, 7年前 , 29F
各省的人民之間要如何溝通呢，特別是軍隊
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01/02 23:12, 7年前 , 30F
學語言沒那樣困難
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01/02 23:14, 7年前 , 31F
只要肯學沒幾年就通 現代人第二語言學不好是沒心又沒環境
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01/02 23:14, 7年前 , 32F
的結果
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推
01/03 12:00, 7年前 , 33F
等等 官話不就是官方語言嗎
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01/04 03:34, 7年前 , 34F
官話就是官方語言啊 1~3F=講幹話
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推
01/04 08:18, 7年前 , 35F
約定俗成的官話仍然因地域而異 與現代「法定」的官方語言
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01/04 08:19, 7年前 , 36F
有差異 當時真正全國通用的是文(言文)而非任一語言
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01/04 10:03, 7年前 , 37F
漢語與其他拼音文語的最大差別是文語可分立.
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01/04 10:05, 7年前 , 38F
一個字型千年不變,而其對照的語音已經變得面目全非.
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01/04 10:06, 7年前 , 39F
一個中文字同時間各地讀音也有差異.
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01/04 10:09, 7年前 , 40F
但拼音文字會隨語音演變而更動字母結構.
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01/04 10:13, 7年前 , 41F
因此官方文書使用全國公認無爭議的漢字與文言體,把語音不同
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01/04 10:14, 7年前 , 42F
的各區人民思想統一.
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01/04 10:15, 7年前 , 43F
如果中國各方言群自己用拼音字,那中國老早分裂成百個了.
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01/04 10:17, 7年前 , 44F
中國古來就無官方語言."語言"是指文+語.
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01/04 10:17, 7年前 , 45F
但是確實有"官方文字"
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01/04 10:19, 7年前 , 46F
而無"官方語"
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01/04 10:20, 7年前 , 47F
"官話"也是各方言區裡的一種語體.
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01/04 10:23, 7年前 , 48F
讀書人當官或者師爺,就要學這種府衙辦公的語言.
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01/04 10:24, 7年前 , 49F
回到家裡他一樣要說自家方言,否則爸媽會說他神經病.
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01/04 10:29, 7年前 , 50F
我們看京劇,裡面小丑與婢女講的是北京土話,而老爺與狀元郎
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01/04 10:30, 7年前 , 51F
則講文謅謅又裝腔作勢的話,不看字幕還真難懂.
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01/04 11:37, 7年前 , 52F
官=官方 話=語言 官話=官方語言 就是官場上要講的話
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01/04 11:38, 7年前 , 53F
最初本意就是官方語言 至於後來又演變分歧是兩回事
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01/05 01:31, 7年前 , 54F
official language 是多語言國家如歐洲小國的產物.
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01/05 01:33, 7年前 , 55F
它不一定是"大官/總統一幫人"的家庭語言.但確實它是一種語
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01/05 01:34, 7年前 , 56F
文.如荷語,法語,英語,德語....
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01/05 01:36, 7年前 , 57F
國家為了官民共同使用一種或多種語言為法律,教育,廣播用,
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01/05 01:38, 7年前 , 58F
必須法律規定某種語文為溝通標準.
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01/05 01:40, 7年前 , 59F
譬如日本殖民琉球,朝鮮與台灣,必須使用國語(日語)教育百姓.
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01/05 01:41, 7年前 , 60F
如果不強制,那台灣人日本人各說各話,各定法律嗎?
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01/05 01:41, 7年前 , 61F
這種模式跟中國的地方官話根本不同.
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01/05 01:43, 7年前 , 62F
政府也不教老百姓說"官腔官語",他們不懂無礙於政令推行.
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01/05 01:44, 7年前 , 63F
何況,只有一種文字書寫文言文發佈公告就夠了.
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01/05 01:46, 7年前 , 64F
我們現在所謂官方語言是近代翻的,他是特定的language.
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01/05 01:47, 7年前 , 65F
官話就算有多種,本質上它是漢語.
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01/05 01:48, 7年前 , 66F
腔調不同而已.
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推
01/05 03:23, 7年前 , 67F
我是認為你一直繞著[官方語言]這個詞的定義在討論
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01/05 03:24, 7年前 , 68F
但我想大家都知道，原PO想問的是明清[官話]的問題
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推
01/05 12:43, 7年前 , 69F
我也好奇劉伯溫和朱元璋用什麼語言溝通
01/05 12:43, 69F
推
01/05 12:47, 7年前 , 70F
劉伯溫做過元朝的官，肯定會官話。
01/05 12:47, 70F
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