Re: [問題] 請問以前大家族要怎麼管理財務?

看板gallantry作者 (竹碳烏龍)時間6年前 (2017/12/15 14:31), 編輯推噓11(11015)
留言26則, 12人參與, 6年前最新討論串2/9 (看更多)
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言: : 現代的個人財產都很明確 : 是誰名下的財產就是他個人的財產 : 但在古代呢? 基本一樣 : 好像有些書指出 古代的宗族、家族勢力蠻龐大的 : 首先可能是小家的收入由家長掌管 比如說兒子打工賺錢後收入交給父親 : 然後大家族可能有族產的設置 由族長統一掌管 : 甚至可能不同房的收入都要上交族裡面 : 或者說 有些共同財產 是家族共有的 私人財產反而不明確 : 再者 到了科舉時代後 有功名者 比如舉人、進士在明代有免稅的優惠 : 有些人就把土地名字寄到這些有功名者的名下 這樣所有權算誰的? : 會不會造成資源分配上的不公平? 其實不會,首先你要拋棄現代的觀點,現代多數家庭親情觀念比較薄弱 在加上通訊等現代化科技發達,在安全上面並不如古代有那麼大的需求 第一地主或是宗族或是讀書人通常是好人 這邊你要拋棄對岸對於地主的一些觀念認為他們都是資產的剝削者,這 點其實是嚴重錯誤的 古代因為交通不發達等因素,人口移動緩慢,因此通常在一個村落內的 居民基本上都是所謂的親族,外來人口非常少,所以常見有甚麼馬家村 這類的 因此安全武力都是依靠這些親族,如果地主對這些親族不好當發生匪患時 親族不對地主動手都算好的 所以在當時直到近代地主通常是肩負地方治安、教育等等基礎施政的執行 者,比如民團、團練等等在早的家丁、部曲,甚至長工、佃農這些都是 教育如族學、私塾等等,其他的還有徵收稅金、民夫徵調各種地方施政 所需的資金籌措,廟宇興建等等只有你沒想到沒有他們沒做過的 第二不是人就可以佃租土地 地主擁有比較多的土地需要人口耕種,但是他們也需要收入,更重要的一點 這關係到人口遷移,也就是良民和流民的區分,在明朝你離家太遠就可以宰 了你有功勞的,明朝認定沒事離家太遠沒有路引那鐵定是匪徒 比如凡民戶逃往鄰境州縣躲避差役者杖一百發還原籍當差 在這邊就是互相的地主或是說主家出頭幫忙擔保,佃戶出力幫地主耕種甚至 保護主家 第三如果侵占呢?? 保護方法其實蠻簡單的告官.. : 總而言之 我想問的是說 : 大家對於古代中國(清朝以前)那種大家族式的財務管理 : 到底是怎麼處理的?有沒有什麼經驗或是看法? : 一個多達數十口甚至上百口的家族,或是更多人,是如何進行財務管理? : 請問大家有了解嗎? 通常是有個財產,用在族中或是說公中,古代經濟來源比較單一,通常是指祭田 這類的,產出通常是用來祭祀、修善祠堂、族學等公家支出,或者善養孤老 這筆錢是大家出,由族老來議定,通常族長和地主或者有功名者並不是同一人 宗族和功名或者地主的關係,通常是族中或者地主出錢培養讀書人,考上之後 就利用婚姻,比如外姓或是投效的方式,你是族長的孫子輩族長是你底下的佃農 大概就這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.35.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1513319491.A.108.html

12/15 16:17, 6年前 , 1F
這就是中國宗族社會和歐洲莊園社會的最大不同
12/15 16:17, 1F

12/15 17:36, 6年前 , 2F
這些制度觀念是造就中國人有土斯有財的觀念嗎?
12/15 17:36, 2F

12/15 21:28, 6年前 , 3F
12/15 21:28, 3F

12/15 21:54, 6年前 , 4F
看過一個嫁到北非,然後在沙漠開民宿的女性所寫,直到現在,只要
12/15 21:54, 4F

12/15 21:56, 6年前 , 5F
你會賺錢,你就必須負擔沙漠裡你那個宗族親友的開銷,然後三不
12/15 21:56, 5F

12/15 21:57, 6年前 , 6F
五時就會有一堆不事生產的親戚來跟你拿錢...
12/15 21:57, 6F

12/15 22:01, 6年前 , 7F
這樣描述得好像不賺錢的才爽 那誰肯努力賺錢? 實務上
12/15 22:01, 7F

12/15 22:01, 6年前 , 8F
真正賺錢的肯定有特別好處
12/15 22:01, 8F

12/15 22:53, 6年前 , 9F
12/15 22:53, 9F

12/16 00:33, 6年前 , 10F
地主是好人(X) 擅長協調 搓湯圓(O)
12/16 00:33, 10F

12/16 12:04, 6年前 , 11F
部份制度現在還有喔..ex:祭祀公業..當然也漸漸消失中..
12/16 12:04, 11F

12/16 12:06, 6年前 , 12F
政府有在輔導法人化..很多子孫是希望公田或土地賣掉分錢..
12/16 12:06, 12F

12/16 12:09, 6年前 , 13F
樓上說不賺錢的才爽..其實太過份的族長會出來講..氏族的
12/16 12:09, 13F

12/16 12:11, 6年前 , 14F
整體生存會考量但也不是無限的..太過份被趕出去的例子也有
12/16 12:11, 14F

12/16 12:15, 6年前 , 15F
另外嚴格說來部份的制度和古代變化不大..像是地價稅和契稅
12/16 12:15, 15F

12/16 12:17, 6年前 , 16F
只是從官府用大印繳稅過戶變成到地政機關的電腦登記
12/16 12:17, 16F

12/16 23:32, 6年前 , 17F
那些不賺錢的就是養著備用 需要人犧牲時就可以推出去
12/16 23:32, 17F

12/16 23:54, 6年前 , 18F
家族跟家庭要分清楚, 中國古代是析居、共產、私財
12/16 23:54, 18F

12/16 23:54, 6年前 , 19F
大多數時候大多數家庭的基本組成是三代
12/16 23:54, 19F

12/16 23:55, 6年前 , 20F
超過就要分家分財產了
12/16 23:55, 20F

12/19 00:01, 6年前 , 21F
王洪鈞先生有寫一篇文章,他自己就是大家族中沒賺錢的
12/19 00:01, 21F

12/19 00:02, 6年前 , 22F
那一支,他有寫一篇文章略述自己的童年生活,什麼叫被
12/19 00:02, 22F

12/19 00:03, 6年前 , 23F
欺負的孤兒寡母,大概就是長那樣子,連一般的下人長工
12/19 00:03, 23F

12/19 00:03, 6年前 , 24F
都可以惡整他們
12/19 00:03, 24F

12/19 13:37, 6年前 , 25F
或許當家的認為有養活他們,他們就應該偷笑了,閒地位
12/19 13:37, 25F

12/19 13:41, 6年前 , 26F
很低,可以阿,不爽可以自己搬出去工作生活阿
12/19 13:41, 26F
文章代碼(AID): #1QCsn348 (gallantry)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 2 之 9 篇):
文章代碼(AID): #1QCsn348 (gallantry)