Fw: [問卦] 匈奴跟突厥人均是高加索人??

看板gallantry作者 (王契赧)時間8年前 (2015/12/06 15:13), 8年前編輯推噓2(2推 0噓 7→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MOr0Jly ] 作者: sam09 (柊鏡) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 匈奴跟突厥人均是高加索人?? 時間: Sun Dec 6 04:58:50 2015 ※ 引述《hk416 (☑洨魯☠☜有未讀的✉)》之銘言： : 有人說匈奴與突厥人的人種 : 並非是蒙古人種 : 而是高加索人 曾東進 : 在漢唐時期 在西域與中國北方活動 : 但是後來又往西遷到中亞或東歐跟俄羅斯 : 有無相關八卦? 我以前寫過一篇匈奴人的文章，不過年代久遠，應該是被系統吃掉了。 遊牧民族很難追溯到單一的起源，他們通常是多個部落組成的聯盟，這些部落的來源各 有差異，長時間下來早已混血。因此要界定匈奴、突厥人究竟屬於哪個人種，其實意義不 大。 從歷史上來看，匈奴早期的歷史不明，只知道在秦漢之際有個稱為「匈奴」的大型遊牧 部落聯盟活躍於中原政權以北，他們可能是春秋戰國時期那些胡、戎、狄族群的後裔。除 了匈奴之外，他們的東西兩側分別有東胡、月氏兩個遊牧民族集團。由於匈奴沒有文字， 匈奴語也已經失傳，只能由漢文典籍對照周遭的語言試圖還原，蒙古語、突厥語中都可以 找到匈奴語影響的痕跡。 北匈奴在二世紀中期時已從中國的記載中消失，而南匈奴則在魏晉南北朝時漢化。北匈 奴西遷之後再也沒有出現在歷史上，而歐洲對於「匈人」(Huns)的第一筆記載大約出現在 四世紀後期，此時距離匈奴消失已有兩百多年，中間發生了什麼事都沒有留下紀錄，因此 無法判斷「匈奴」和「匈人」之間究竟有沒有直接關係。此外，雖然匈人的統治中心在現 在的匈牙利平原，但他們和後來的匈牙利人(馬札爾人)幾乎沒有關聯。 目前學界大多認為「匈奴」本身已是一個遊牧聯盟，他們在向西移動的兩百多年之中又 和中亞草原的民族融合，早已不是原本的形狀了。而遊牧民族遷徙的方式還有一種骨牌理 論，也就是Ａ族遷徙之後佔據了Ｂ族的地盤，Ｂ族在被趕走或臣服之後打著Ａ族的名號占 領了Ｃ族的牧地，而Ｃ族也如法炮製的朝Ｄ族攻擊......比較有名的例子是中國的柔然和 六世紀時出現在歐洲的阿瓦爾人(Avars)之間的關係。 大約在三世紀時，沒有跟著北匈奴西遷或隨南匈奴漢化的遊牧族群則逐漸被鮮卑吞併， 鮮卑是東胡集團的後裔，後來的柔然原是鮮卑的一部；此時的突厥還只是個在草原北方的 小部落，在漢代時被稱為丁零、堅昆，魏晉時稱為高車、鐵勒，和匈奴被視為兩個不同的 族群。 但根據近年出土的一些匈奴墓葬遺址顯示，原始的突厥人可能和遺留下來的匈奴部落具 有高度關聯。突厥人本身也是一群部落的集合，他們之中同時存在高加索人種和蒙古人種 的特徵，可以視為兩者之間的過渡，有時稱之為「烏拉爾─阿爾泰」(Ural-Altaic)人種 ，算是高加索人種的一支。 至於後來的蒙古人則是東胡系統出身，與鮮卑的關係最近，但前面提到鮮卑在擴張時融 入了不少匈奴的部眾，這些匈奴血緣很可能也流傳到了後來的蒙古人身上，蒙古語中也有 部分語詞具有匈奴語的特徵。因此有一些蒙古學者因此將匈奴視為蒙古人的遠祖，但實際 上應該是鮮卑。 另外前面提到和匈奴、東胡並立的月氏則是高加索人種，使用吐火羅語(Tocharian)， 這是印歐語系最東方的一支。 最後澄清一下匈牙利人(馬札爾人)，馬札爾人是烏拉爾系(Uralic)民族，但和突厥攀得 上一點血緣關係，尤其是馬札爾貴族多半和可薩人(Khazars)通婚。他們最早活躍於西西 伯利亞平原和烏拉山東側，大約在八世紀時開始向西移動，輾轉抵達現在的匈牙利，並打 敗了當地的日耳曼人和西斯拉夫人，成為這個地區的統治者，也因此融合了一些日耳曼人 及斯拉夫人的血緣。 和馬札爾人血緣最近的是西伯利亞的曼西人(Mansi)與漢特人(Khanty)，就是當年馬札 爾人開始遷徙後留在原地的居民。 等開機的時候順便畫了簡表和關係圖...... 主要人種 語言 匈奴 蒙古+高加索 不明(稍近突厥語族) 鮮卑 蒙古人種 阿爾泰語系，蒙古語族 月氏 高加索人種 印歐語系，吐火羅語族 匈人 蒙古人種 不明 柔然 蒙古人種 阿爾泰語系，蒙古語族 突厥 蒙古+高加索 阿爾泰語系，突厥語族 蒙古 蒙古人種 阿爾泰語系，蒙古語族 馬札爾 高加索人種 烏拉爾語系，烏戈爾語族 月氏 丁零 匈奴 東胡 ｜ │ ｜ ｜ ｜ ├←───┴───→┤ │ │ │ 印度 高車 鮮卑 貴霜王朝 │ │ │ │ 古突厥 (匈人) 柔然 │ │ ├←────────┼────┐ │ │ │ 突厥 契丹 蒙兀室韋 │ │ │ │ ↓ 蒙古 ↓ -- 第１話 似乎在榜上有名的樣子... 第７話 你能為昔日的同學歡送嗎？ 第２話 那真是太令人期待了 第８話 我，真是個笨蛋 第３話 已經沒什麼好害怕的了 第９話 那樣的事(延畢)，我絕不允許 第４話 期末、論文，都是存在的 第10話 再也不依賴研究計畫 第５話 怎麼可能會寫不出來 第11話 最後留下的口試 第６話 開天窗絕對很奇怪啊 最終話 我最好的教授 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.217.8.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449349139.A.BFC.html
推
12/06 05:02, , 1F
你歷史系？
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※ 編輯: sam09 (61.217.8.71), 12/06/2015 05:45:57
推
12/06 05:50, , 2F
你胸奴係？
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推
12/06 05:51, , 3F
人類學系？ 專業推
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推
12/06 05:52, , 4F
推匈奴系
12/06 05:52, 4F
推
12/06 05:53, , 5F
原PO真的很專業
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推
12/06 05:55, , 6F
匈奴系？
12/06 05:55, 6F
推
12/06 05:55, , 7F
專業推！
12/06 05:55, 7F
推
12/06 05:57, , 8F
封你為批踢踢胸奴王
12/06 05:57, 8F
推
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專業 可以問問後來匈人消失到哪了嗎？
12/06 06:05, 9F
推
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幹 國小國中背一堆外族累死了 到高中才把台灣原住民記起
12/06 06:07, 10F
→
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哇
12/06 06:08, 11F
推
12/06 06:19, , 12F
匈奴系4ni
12/06 06:19, 12F
推
12/06 06:22, , 13F
推
12/06 06:22, 13F
推
12/06 06:38, , 14F
大清早這麼專業
12/06 06:38, 14F
推
12/06 06:41, , 15F
PRO
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推
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推
12/06 06:47, 16F
推
12/06 06:50, , 17F
專業
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推
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大肉汁
12/06 06:54, 18F
推
12/06 06:55, , 19F
專業推
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推
12/06 06:55, , 20F
這應該是專業 人類學系吧
12/06 06:55, 20F
推
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推
12/06 06:58, 21F
推
12/06 06:58, , 22F
清楚
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推
12/06 07:01, , 23F
你好像很兇
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推
12/06 07:03, , 24F
早餐配這個.....會消化不良XD
12/06 07:03, 24F
推
12/06 07:06, , 25F
專業推
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推
12/06 07:09, , 26F
匈奴王 啊提拉是你？
12/06 07:09, 26F
推
12/06 07:10, , 27F
清新，專業～～～
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推
12/06 07:11, , 28F
請問一下 五胡中的匈奴是南匈奴嗎？
12/06 07:11, 28F
推
12/06 07:11, , 29F
大推
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12/06 07:12, , 30F
順便請教新疆維吾爾人與土耳其人的關係?
12/06 07:12, 30F
推
12/06 07:13, , 31F
推，真的很有趣，長知識了
12/06 07:13, 31F
推
12/06 07:18, , 32F
專業推
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推
12/06 07:20, , 33F
匈奴王 超強的
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12/06 07:21, , 34F
版主在不在 要M一下 免得資訊又被洗掉了
12/06 07:21, 34F
推
12/06 07:28, , 35F
推推
12/06 07:28, 35F
推
12/06 07:30, , 36F
長知識推
12/06 07:30, 36F
推
12/06 07:36, , 37F
猛
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推
12/06 07:41, , 38F
是草原霸主
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還有 72 則推文
推
12/06 11:39, , 111F
12/06 11:39, 111F
推
12/06 11:40, , 112F
長知識
12/06 11:40, 112F
推
12/06 11:46, , 113F
好文推 不是歷史系都覺得這種文很有趣
12/06 11:46, 113F
推
12/06 11:47, , 114F
中肯
12/06 11:47, 114F
推
12/06 11:55, , 115F
專業!!!
12/06 11:55, 115F
推
12/06 11:59, , 116F
你匈奴系???
12/06 11:59, 116F
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12/06 12:00, , 117F
成吉思汗4ni?
12/06 12:00, 117F
推
12/06 12:09, , 118F
推專業文！
12/06 12:09, 118F
推
12/06 12:10, , 119F
專業推
12/06 12:10, 119F
推
12/06 12:23, , 120F
你阿提拉?
12/06 12:23, 120F
推
12/06 12:24, , 121F
先推
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推
12/06 12:24, , 122F
你真得很強大耶!
12/06 12:24, 122F
推
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只能推了
12/06 12:26, 123F
推
12/06 12:37, , 124F
好強
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推
12/06 12:37, , 125F
請問柔然是樓蘭嗎?
12/06 12:37, 125F
推
12/06 12:52, , 126F
專業推
12/06 12:52, 126F
推
12/06 13:02, , 127F
長知識
12/06 13:02, 127F
推
12/06 13:09, , 128F
太強了
12/06 13:09, 128F
推
12/06 13:36, , 129F
柔然？樓蘭？
12/06 13:36, 129F
推
12/06 13:42, , 130F
現在蒙古弓騎?
12/06 13:42, 130F
推
12/06 13:42, , 131F
你匈奴人？
12/06 13:42, 131F
推
12/06 13:48, , 132F
胸奴系想報名
12/06 13:48, 132F
推
12/06 13:50, , 133F
認真問 那 女真.党項 呢? 應該放在哪裡??
12/06 13:50, 133F
推
12/06 14:00, , 134F
推馬雅人 +p
12/06 14:00, 134F
推
12/06 14:05, , 135F
長知識推
12/06 14:05, 135F
推
12/06 14:06, , 136F
看8卦漲姿勢
12/06 14:06, 136F
推
12/06 14:32, , 137F
看八卦長知識!!!!!!!!!!!
12/06 14:32, 137F
推
12/06 14:36, , 138F
生個韃靼騎兵來破塔
12/06 14:36, 138F
推
12/06 14:54, , 139F
胸奴系是吧
12/06 14:54, 139F
推
12/06 15:04, , 140F
專業推
12/06 15:04, 140F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hgt (123.193.95.70), 12/06/2015 15:13:55
推
12/06 15:49, , 141F
畏无兒和土耳其兩個其實都跟突顝直系血脈薄弱，反而都跟烏
12/06 15:49, 141F
→
12/06 15:49, , 142F
古斯人血緣相近，突顝興起後烏古斯人也突顝化，畏无兒在建
12/06 15:49, 142F
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12/06 15:50, , 143F
立民族後自然以突顝做為先祖認同
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12/06 15:53, , 144F
突顝認同幾乎偏布整個中亞偏白人臉的，黃種臉則幾乎是泛蒙
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12/06 15:53, , 145F
古認同，不過泛蒙古也有高加索混血，突顝也有蒙古混血
12/06 15:53, 145F
推
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第一段的概念 #1KoE23nG (historia) 這篇引的兩篇都
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說過 第二篇只因為是calebjael寫的就被h對人不對事
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12/06 16:17, , 148F
說錯很多 結果同樣的概念現在又轉過來
12/06 16:17, 148F
→
12/06 16:26, , 149F
轉過來是因為我要回文
12/06 16:26, 149F
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