[問題] 為什麼古代貪汙難以杜絕?

看板gallantry作者 (萬變蛾)時間9年前 (2015/04/03 11:00), 編輯推噓19(20推 1噓 61→)
留言82則, 25人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
這裡先簡單定義ㄧ下"貪汙" <利用職務 拿到超出法定的額外報酬> 簡單舉例 基層公務員除領月薪外 跟前來辦事民眾講 不先給我本人一千塊不處理 我小時候以為貪汙是中國歷代王朝將倒時 人心渙散 才會"大規模"發生的事情 但現在看ㄧ些人家整理好的歷史 好像不是這樣 譬如看youtube上的邏輯思維 清朝中葉的嘉慶 就已經貪汙成風 明朝更誇張 才開國沒幾年 朱元璋就已經貪官殺不完了 但這樣貪污的現象 現在台灣看不到了 當然台灣還是有貪汙 但變的比較難抓 譬如可能高官故意放水給某財團拿到建案 該高官退休後 轉任到該財團 這實際上算貪汙 但法律上很難抓起來 另外，至少基層的貪汙變少 (就我所知啦...) 為什麼古代的貪汙能那樣盛行呢? 或著反過來問 為什麼現代貪汙大幅減少? 我個人推測是因為古代沒有引進阿拉伯數字 當時教育又不講究數學 簡單說就是查帳不容易 技術上方便了搞貪汙 大家有甚麼看法? 請賜教 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.177.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1428030054.A.A81.html
推
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自利傾向是共通的人性，今日歐美難道就沒有貪汙嗎?
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只是貪汙的方式、程度、頻率以及公眾對此行為的容忍程度
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會隨著時空環境有所變動而已
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可以把貪污想成另一種符合某些人價值判斷的財富分配方式
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會比較容易理解不同時空中各種貪污行為的成因
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歪國人比較聰明 自訂自己的貪污規則
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就如同樓上所說 制定一套財產分配的方式 變相的
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把別人的錢 變成我的錢
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可是我沒看到你舉實際(詳細)的例子，只看到一個結果
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推
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推薦你看一本書 應該能解答你
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潛規則──中國歷史上的進退遊戲
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當理性思考貪汙的風險遠小於不貪的風險 人性嘛...
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裡面剛好舉朱元璋當例子...
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是誰跟你說現代貪污就少？現代的查帳就容易嘛？
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噓
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臺灣看不到了 ? 頗呵
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推
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不給一千塊不處理，可能有些其實是規費，雖然非法定但卻是
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朝廷容許的，因為古代朝廷通常只付官員薪水，但卻沒有機關
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預算，但營運很多零碎雜支開銷就，雖沒法規但有公定價
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一般貪污賄賂，通常是指超出常規的，收費也不入機關營運
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推
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收超過法定承辦規費的禮數算貪汙嗎？
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至於查帳由專才處理時，是什麼數字系統其實問題倒是不大，
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要做假帳阿拉伯數字也是能作假的
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額外收入自己口袋的就算
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政治結構完全不同,法規不明,出納與會計不分,還有最要命
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的是官吏權大而薪資少,朝廷容忍方官便行事.
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現代的貪污很少,因為政府的錢不好汙,但貪瀆如政治獻金案特
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多,難以抓.田中角榮就是好樣子,到死未結案.
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出納與會計不分？我們看的是同一個中國嗎？
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政治獻金隱密,就是貪瀆了這不用說.阿扁就敗在瑞士銀行.
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推
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小金庫現代政府不容許，古代則容許，入機關小金庫可，入官
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員內庫則不可。
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如新加坡,官員有錢超過薪資,又無法交代來源,就喀嚓了.
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這在台灣還無法認定,台灣法律較寬鬆.
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聰明的大員,根本不過問公錢之事.大家好處交換就是了,永遠
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查不出來弊案.
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三更半夜把金塊投到官家院子裡,銀行也查不到帳.
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或者送你一把陶壺.內行人看,是宜興名家之作.(100萬元以上)
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這些還申報?
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推
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收禮現在是需要申報的，以前收人寶物其實也會被當貪汙，只
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是查證難仰賴人證。物品低價賣出，第三人高價收回也是常見
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手法，當然也列為貪汙行為
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推
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現代公務員還不是一樣會收錢。不過是穿了兩件外衣﹐一
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件叫行政收費﹐用規費法將之合理化。一件叫“費改稅”
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推
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原PO想問的應該是一個簡單的情形 :辦公人員收紅包
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之前大陸還有那種情形 就算是鄉公所 都要給櫃台的紅包
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推
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潛規則好看耶...
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你能想像 小孩子要申請入學也要送紅包嗎
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沒包的 可能你等到死而且是屎 但是有送的就有差
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如果用中性一點的文字評論: 人情味的價格
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推
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講人情~~ 月講人情的貪污越難禁 有錢大家一起污
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推
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去台灣各大公署週邊看看，一堆藝品店。很多都是白手套。
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收畫跟手工藝品算貪污嗎？可是到指定店裡可以變現金
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推
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我前面推文有說過了，基本上只要被發現還是獲罪，只是難查
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推
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這是大問題，原PO的東西可以寫成N本論文
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不貪活不下去。前1%聰明考上進士薪水超低，誰受得了？
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貪汙才是正常現象 要公務員拿低薪又要有效率才是反常
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推
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完全杜絕貪污有兩種方法: 1.給高薪 2.不問效率
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歐洲史似乎很多就把貪污現象解釋成金權政治有效率...
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中國這種以農為本的國家才會覺得貪污不正常不應該
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推
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如果一個官員 在位子上為某大公司護航 下來後去當顧問
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這算不算上是某種貪污 一切都很合乎法律不是嗎
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這種現象在現代民主法治國家 好像也拿他沒辦法
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04/04 23:58, , 63F
好野人的u系
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推
04/05 00:18, , 64F
貪污也可以是鬥爭工具，像對岸那種知道你貪污就拿來當作
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把柄，不聽話選邊站站錯邊就抓起來辦了。
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04/05 12:52, , 66F
chosenone說的也是貪污，現在有旋轉門條款禁止
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推
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薪水高低跟貪汙無關 阿共最近抓的那些人哪個不是身價
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幾十億? 人性只會讓你越來越貪 100萬讓你吃飽又想要
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1000萬讓你買車 接著又要買房包小三 才幾億根本不夠花哩
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推
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顏色對了 大水庫＋公使錢 官拜宗痛；顏色不對 實質影響力
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＋偽證 關到滲尿
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現代貪污變少？抱歉可以請教一下你常看新聞或報紙嗎？
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(體育娛樂等等不算唷)
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04/07 21:05, , 74F
政府的錢被官汙叫貪汙,但官員收外面不當利益而圖利他人叫
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貪瀆.(阿扁有貪污嗎?沒有!)阿扁連一塊錢公家錢都沒貪!
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但是他收錢又有對價關係,坐牢.
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現代政府的嚴謹會計審核下,貪汙已是難上加難了.聰明的都走
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政治獻金這條大道,只要你懂得掩飾.
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扁維拉沒有對價關係，是「實質影響力」哦
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不過「收錢辦事」也算在俗稱的貪污裏啦
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推
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事實就是有收了廠商的錢 但是扁算是好的了 有建設
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推
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這裡也有人在扯顏色
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