Re: [問題] 十二生肖的由來?

看板gallantry作者 (竹筍王子)時間9年前 (2015/03/08 13:36), 9年前編輯推噓6(606)
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這篇很有見解 看完後我這幾天很認真的翻出了以前的星盤,星座圖,星空圖書, 課本,講義跟筆記來研究 才回覆這篇XD 先簡述天球觀測 由於完全介紹篇幅會過長 這部分我從網路上選出幾篇簡介資料給板友 http://web2.nmns.edu.tw/PubLib/NewsLetter/89/149/09.htm 天文座標系 http://www.phys.ncku.edu.tw/ckuo/articles/earth_a_spaceship.html 周年視運動 http://www.cwb.gov.tw/V7/knowledge/encyclopedia/as_all.htm 看"二,恆星篇" http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8B%95 地軸進動(歲差) 直接仰望天空 為以地平圈為基準的半天球 即地平座標系 假設在北緯40度處觀測 天北極在北方仰角40度(赤緯90度N) 而天赤道為 南方仰角50度的點,往地平東方和西方延伸而成的半圓(赤緯0度) 仰角90度的天頂則是赤緯40度N 和觀測者所處的地球緯度相同 北 天北極 ★ ‧ ‧ ↘ ↗ 東 ‧ → ‧ 西 南 由於地球由西向東自轉 所有天體每天以天北極為中心,由東向西逆時針繞行一圈 此即為周日視運動 如上圖所示 若以恆星為基準 地球自轉一周時間為23小時56分4秒 為一個恆星日 但由於地球自轉一周的同時也往東公轉了約1度 必須再自轉約1度 以太陽為基準才是一周 此為一個太陽日 須時24小時 也就是日常使用的一日 因此全天恆星每日會提早約4分鐘東升西落 每天同一時間看見的恆星都會再往西移動一點 一年繞行一周回到原位置 此即為周年視運動 若將天球上的恆星視為基準 則相當於太陽一年在天球上由西向東順時針繞行一圈 其路徑就是地球公轉軌道在天球上的投影 稱為黃道 地球公轉軌道面稱為黃道面 由於地球自轉軸相對於公轉軸傾斜23度26分 黃道面和赤道面有23度26分的黃赤交角 當太陽直射赤道時 地球的晝夜長度均等 此黃道和赤道的兩個交點即為春分點和秋分點 赤道座標系和黃道座標系都將春分點分別定義為赤經和黃經的起點 因此春分點為(赤經0度,赤緯0度) 同時也是(黃經0度,黃緯0度) 黃道上下8度的環狀區域稱為黃道帶 太陽,月亮和行星都在黃道帶上移動 黃道帶上正好有12個星座 視太陽每個月處在一個星座中 即為黃道十二宮 春分時(陽曆3/21)太陽位在雙魚座 表示雙魚座和周圍星座是白天時掛在空中 自然看不見 夜晚能看見的是位在天球對面側的天秤,室女,獅子,巨蟹...等星座 相反的 秋分時雙魚座就正好於午夜時高掛天頂 此時太陽位在室女座 http://www.nodoor.com/images/ck/images/1202/signs2.png
如圖所示 北半球於春分(陽曆3/21),夏至(6/22),秋分(9/23),冬至(12/22)午夜0時看見的星空如下 http://vipftp.eku.cc/vrw/sc/sctx/232919515639.jpg
http://vipftp.eku.cc/vrw/sc/sctx/231586535642.jpg
http://www.skylook.org/!kepu/new/skylook-show/season/images/fall_jpg_jpg.jpg
http://www.skylook.org/!kepu/new/skylook-show/season/images/winter_jpg_jpg.jpg
由於地球是赤道直徑較大的不完美球體 在日月引力的影響下導致地軸微小的進動 造成地球自轉軸以公轉軸(黃道軸)為中心自東向西旋轉(從黃北極往地球看是順時針) 每年轉動50.29角秒 約25800年完成一周 自轉軸的進動連帶影響整個赤道座標系相對於黃道座標系的轉動 造成歲差 天北極以黃北極為中心逆時針 約25800年繞行一圈 為北極星的歲差 如下圖 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Precession_N.gif
而由於天赤道的變化 造成春分點每年往西移動50.29角秒 約25800年一周 即為分點歲差 西元前200年的古希臘時代 春分點在雙魚座和白羊座交界 因此以白羊座為黃道十二宮之首 太陽依序經過白羊,金牛,雙子...雙魚 一年循環一周 占星學中 陽曆3/21~4/20出生者屬白羊座 就是當時太陽經過白羊座的時間 但由於分點歲差 春分點在西元前100年就進入雙魚座東端 目前已接近雙魚座西端 並即將在約600年後進入寶瓶座 現在太陽實際經過雙魚座時是3/11~4/18 經過白羊座時是4/18~5/14 因此歲差也造成一年中同一時間見到的星空 長年下來會緩慢的逐漸逆時針西移 這也是恆星年和回歸年差異的原因 恆星年為視太陽兩次通過地球與某恆星連線的時間 即地球公轉一周的時間 約365.2564日 回歸年為太陽在天球上兩次通過春分點的時間 約365.2422日 即陽曆的一年 由於地軸進動的影響 一個回歸年比一個恆星年短20分24秒 我們的陽曆是以回歸年為基準調整的 所以永遠是一個四季循環為一年 因而有恆星的歲差 月球繞地公轉 若以恆星作為基準 一周為時約27.3天 稱為恆星月 但因月球繞地的同時地球也繞日公轉 若以地日為基準 還要再繞行一些才到達相同位置 此即為一個月相週期 為時約29.5天 稱為朔望月 即陰曆的一個月 因日地月之運動 由地球觀測 月球每天晚約50分鐘東升西落 因此每天同一時間月亮的位置都東移一些 可視為月亮也在天球上順時針移動 繞行一周即為一個恆星月 中國古時將月亮在黃道帶上的軌跡分為28份 每天月亮"宿"於一處 因此稱為二十八宿 這是我手邊的西方星座附二十八宿圖 http://i.imgur.com/PGZJ2iw.jpg
中國的星空劃分來由可參考以下網頁簡介 http://waitfs.blog.sohu.com/120206446.html 古中國星學——三垣二十八宿 http://bbs.17173.com/topics/3248/200809/17/88197,1.html 三垣四象二十八宿 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%83%E9%81%93%E5%B8%B6 黃道帶 中國將數顆星組合為一個"星官" 每個星官的星數不等 少則只有一顆星 多則至數十顆星 黃道帶附近的二十八個星官最為重要 為二十八宿 在春秋戰國文獻中即有記載 由考古器物發現 據信二十八宿在殷末周初開始成形 最早在春秋時已完備 在黃道以內(北天)和以外(南天)也有星官 北天最重要的星官是紫微垣,太微垣,天市垣 全天的星官數目 隨時間演進而逐漸增加 "史記.天官書"中有91星官 區域劃分為中官北極,東官蒼龍,北官玄武,西官白虎,南官朱鳥 至"漢書.天文志","晉書.天文志","隋書.天文志" 星官系統逐漸完整 三國時吳國陳卓彙整甘德,石申,巫咸三家星官體系 編訂出全天283星官1464星的系統 晉,隋,唐依此發展 並於唐代時成熟 唐代時將全天星空分為31區 北天(天北極附近)分為紫微垣,太微垣,天市垣三區 各包含三垣星官及周圍星官 其餘則依黃道帶的二十八宿星官之位置 將全天分為二十八宿 並以各宿星官名為宿名 隋唐起流傳以詩歌介紹星空的"步天歌" 即採用三垣四象二十八宿283星官之體系 在中國沿用千年 此後星官及星名皆以"步天歌"版本為準 此體系將星空分為三層單位: 三垣二十八宿(31天區) - 星官 - 星 例如紫微垣(天區)含有紫微左垣,紫微右垣,北極,勾陳,北斗...等37個星官 (有時將北斗星官中的"輔"星和華蓋星官中的"杠"九星也獨立列為星官 則有39個星官) 其中左垣八星和右垣七星共15星即為起初狹義的紫微垣(星官) 意為皇宮的宮牆 一般而言 中國星名為"星官名+數字"的形式 數字順序通常是依排列 而非由亮至暗 如勾陳星官的6顆星名即為勾陳一,勾陳二...勾陳六 參宿星官的7顆星名即為參宿一,參宿二...參宿七 只有一顆星的星官 星名等同星官名 如天皇大帝(紫微垣),大角(亢宿),天狼,老人(井宿) 有些星官 像紫微左垣八星,右垣七星,北極五星和北斗七星等 每顆星又都各自有星名 如北極一~北極五 分別名為太子,帝,庶子,後宮,天樞 北斗一~北斗七 分別名為天樞,天璇,天璣,天權,玉衡,開陽,瑤光 其中天樞(北斗一)和天樞(北極五)是同名不同星 分別是大熊座α和鹿豹座Σ1694 又如牛宿(天區)的織女一和河鼓二 別名織女星(天琴座α)和牛郎星(天鷹座α)更為著名 明末時西學傳入 始有中西星名對照 並首知中國尚未發現,北半球無法看到的近南極星 徐光啟在"崇禎曆書"上加入近南極星區23個星官130個星 是為第32天區 近南極星區的星官命名大多都與西方星座有關 如孔雀星官即孔雀座 鶴星官即天鶴座 清乾隆時欽天監編修"儀象考成" 道光時編訂"儀象考成續編" 以西方星表為根據 在原有星官上增加很多較暗的星 例如心宿星官原本只有三星 新增九星 星名為心宿增一,心宿增二...心宿增九 但"儀象考成"和"儀象考成續編"的增星有不少是與原星重複,或互相重複,或其實沒有該星 以下是中國"牧夫天文論壇"的"坐井★观星"繪製的中國星官圖 很精美 分享參考: http://3.blog.xuite.net/3/6/0/9/11912716/blog_642448/txt/52312879/7.jpg
http://image.17173.com/bbs/upload/2008/09/18/12216675729.jpg
中國星官圖 http://image.17173.com/bbs/upload/2008/09/17/122166470991.jpg
東宮青龍 http://image.17173.com/bbs/upload/2008/09/17/122166629740.jpg
北宮玄武 http://image.17173.com/bbs/upload/2008/09/17/122166595681.jpg
西宮白虎 http://image.17173.com/bbs/upload/2008/09/17/122166568437.jpg
南宮朱雀 http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-83598-1-1.html 橫向星官圖和紫微垣圖 另外國立自然科學博物館的"東方星宿傳說" 也有三垣四象二十八宿簡介 推薦分享 http://web2.nmns.edu.tw/constellation/east/east02.php 以上是基本相關簡介 結果還是花了這麼多篇幅 接下來是我自己的一些整理和想法 將一年四季不同時間的星空 畫進一幅全天星圖後 中央是正北 周圍都是南 逆時針方向是東 順時針方向是西 那如何決定四象誰是東 誰是西 誰是南 誰是北呢? 由於在五行中 春夏秋冬對應東南西北 因此我從四季能看見的二十八宿來看 比照上面四季星空和對應的二十八宿圖 現在 春天時能見到的是井,鬼,柳,星,張,翼,軫(朱雀) 角,亢,氐,房,心(青龍) 夏天時能見到的是角,亢,氐,房,心,尾,箕(青龍) 斗,牛,女,虛,危,室(玄武) 秋天時能見到的是牛,女,虛,危,室,壁(玄武) 奎,婁,胃,昴,畢,觜,參(白虎) 冬天時能見到的是婁,胃,昴,畢,觜,參(白虎) 井,鬼,柳,星,張,翼,軫(朱雀) 若考慮歲差 西元前1000年的周初時 則春分午夜時是青龍在天空正中 夏至是玄武 秋分是白虎 冬至是朱雀 但這樣一來夏跟冬對應相反 因此並非由季節而來 http://www.cwb.gov.tw/V7/knowledge/encyclopedia/as_all.htm 在這邊有查到解釋 見"32.何謂四象與二十八宿?" 四象的方位古代取春分前後在初昏所見之星象為依據,此時朱雀之象在南方天空, 東邊為青龍,西邊為白虎,北方地平附近則為玄武。 周初春分午夜時青龍在中天 因此初昏時 青龍確實還在東方正要升起 而白虎則在西方落下(和夕陽一起應該看不到) 朱雀與其說在南方不如說正在天頂 而在北方地平線以下的玄武是絕對看不到的 雖然不是很理想 不過在此時間點的星空 東西南北的相對位置是沒錯的 ※ 引述《lanwell (騎山豬撞火車)》之銘言: : 這問題就讓小弟鍵盤欽天監來回答 : 在古時候,古人在觀月時以月亮的位置,依望朔周期28天訂出28星宿 如上所述 一個朔望週期為29.5天 因此陰曆大月30天 小月29天 與月相週期對應 但以恆星為基準 月球繞地一周為27.3天 也就是說 若今天月亮在角宿(室女座) 則第二天在亢宿 27.3天後又回到角宿 二十八宿是以月亮在天球的位置區分沒錯 但是和月相朔望與陰曆日期則獨立無關 : 而這28星宿又分為四組,每組七宿,與東、西、南、北四個方位和青龍、白虎、朱雀、 : 玄武四種動物形象相配,稱為四象,而個別的28星宿又分別代表28種動物,而為什麼是這 : 28種動物,就跟西洋星座一樣,以這28星宿附近的星星連線,看他像啥就代表啥, : 依序是 角木蛟 亢金"龍" 氐土貉 房日"兔" 心月狐 尾火"虎" 箕水豹 : 斗木獬 牛金"牛" 女土蝠 虛日"鼠" 危月燕 室火"豬" 壁水貐 : 奎木狼 婁金"狗" 胃土雉 昴日"雞" 畢月烏 觜火"猴" 參水猿 : 井木犴 鬼金"羊" 柳土獐 星日"馬" 張月鹿 翼火"蛇" 軫水蚓 : 由上就可以看出12生肖就包含在其中,但為什麼選的是這12個生肖 : 關鍵在於歲星(木星),歲星繞太陽一圈大約是12個地球年,所以古時候的人就以 : 歲星經過的位置來紀年,所以歲星剛好會經過 亢 房 尾 牛 虛 室 婁 昴 觜 鬼 : 星 翼 這12個位置,剛好是 龍 兔 虎 牛 鼠 豬 狗 雞 猴 羊 馬 蛇 : 而且歲星運行的方向剛好相反所以順序會變成 龍 蛇 馬 羊 猴 雞 狗 豬 鼠 牛 : 虎 兔,而且各個生肖的位置大約在 辰 巳 午 未 申 酉 戌 亥 子 丑 寅 卯 歲星運行的方向其實並沒有相反 而是十二生肖和歲星運行相反 行星繞日公轉 同時觀測者的地球也繞日公轉 因此行星運動投影在天球上的路徑較複雜 可參考以下簡介 http://www.hko.gov.hk/gts/event/event-apparent-motion_c.htm http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A0%86%E8%A1%8C%E5%92%8C%E9%80%86%E8%A1%8C 所有行星的公轉方向都是由西向東(從黃北極往地球看為逆時針) 木星公轉周期約為11.862個恆星年 因此由地球看 木星大部分時候和日月一樣向東緩緩移動 但每13.1個月會向西逆行121天 每年同一時間木星還是往東移動的 http://tamweb.tam.gov.tw/v3/tw/list.asp?mtype=c3 這邊可以看最近幾年的行星表圖 以每年春分(3/21)時來看 2008年木星位在人馬座 2009年在摩羯座 2010年在寶瓶座 2011年在雙魚座 2012年在白羊座 2013年在金牛座 2014年在雙子座 今年春分則剛好在巨蟹座~獅子座之間 中國古代曾依歲星運行路徑 將黃道帶由西向東分為十二星次 歲星每年行經一星次 分別為: 星紀,玄枵,娵訾,降屢,大梁,實沈,鶉首,鶉火,鶉尾,壽星,大火,析木 順序和黃道十二宮及二十八宿一樣是由西向東 十二次可與二十八宿,十二辰對應 如下 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%BA%8C%E6%AC%A1 http://image.17173.com/bbs/upload/2008/09/18/122167003230.jpg
十二辰的順序是由東向西 和月亮,太陽,行星的路徑都相反 十二辰對應十二次為: 丑,子,亥,戌,酉,申,未,午,巳,辰,卯,寅 但十二辰的子可以對應到虛日鼠 丑可以對應到牛金牛 寅可以對應到尾火虎... 和十二生肖的順序相同 無論十二生肖的動物和二十八宿的動物是誰先誰後 應該都和十二辰有關 但是和歲星運行是無關的 不過十二辰是怎麼來的就不清楚了 : 然後依中國古老的觀念東西要由無到繁盛再到無,周而復始,所以子為首 終於亥 : 這是因為在節氣中子為冬至,因為日照最短竿影最長,而午為夏至日照最長竿影最短 : 所以午最盛放在最中間,地支順序就是由此而來。 : 以上就是12生肖的由來及其順序且如何搭上地支的緣由 : PS : 1.小弟祖傳是飛星派,小時候老爸怕我有所偏頗所以找了三元派師傅來教,以上是兩派 : 對12生肖由來的說法,若有錯誤還請各派師兄指正。 : 2.24節氣雖叫節氣,但細分為12節氣與12中氣,地支是與12中氣搭配。 : 3.因為子所代表的是冬至,所以有人認為在紀月時應由子開始,所以歲的分界是由 : 冬至開始,而在飛星派跟三元派的看法是歲星因為在立春那一天才會走入下一個 : 生肖位置,所以歲的分界是以立春開始。 : 4.地支的概念被廣泛的運用在方位、紀時、紀日、紀月、紀年、24節氣等,所以談地支 : 會把大家容易搞昏了。 各派星相學本身的系統 不一定都是依據天文學 這部分我不瞭解 不敢妄言對錯 可以再多討論指教^^" 以下回應關於推文對鄰近星宿代表的動物相像的部分 : 地球會公轉 : 假設值月值日都是角,星相長這樣 : (---------) : 然後因為"公轉"的關係 : 值月值日都是亢,星像長這樣 : (---------) : 你看了以後不覺得他們很像嗎? : 雖然我只是簡單的圖示,但這要推演幾十年的星相圖才會看的出來 : 對!依照各季節的星像在組合的 : 而且我發現大家好像誤會了一件事 : 二十八星宿是依月亮軌跡定義屬陰曆概念 : 各季節的星象是依地球繞太陽的位置出現屬陽曆概念 : 所以陰曆搭陽曆,就會出現星象會重複出現在某宿同值日月上 我對修文部分其實還是看不太懂 若有誤解還請見諒 個人推敲 你的意思是陽曆二月代表值月為角,亢 而假設陰曆初一值日為角 陰曆初二值日為亢 以今年陽曆二月為例 就是陰曆正月初一跟初二 "星象"會類似 但是是說哪裡的星象? 月亮附近的星象嗎? : 因為這篇原本是討論十二生肖的由來所以沒對二十八星宿多作著墨讓大家誤會了 : 我們先定義二十八星宿,一個月亮週期約28天,而每一天月亮運行軌道的區間 : 就是一個星宿,所以星宿不是單指一顆星星,而是指一個區間,另為月亮不是 : 依赤道繞行地球而是歪歪斜斜的繞,所以星宿不是等將天球均分28份。 我知道星宿是一個區間 從上面的中國星官圖也能清楚看到各宿的宿度差異很大 不過這應該並非因為月亮歪斜的繞地球 月亮公轉軌道稱為白道 與黃道交角為5度 : 原本星宿是用來標示方位,但因為月亮每天都會在天上跑而且有盈闕,所以又被順便 : 拿來紀日及紀月,紀日是依28日的順序輪,所以X星值日指的是月亮在X宿的位置 : 但是紀月則是依節氣分值月星宿,所以值月時月亮不一定會在X宿上 : 而星宿代表的動物就是個別星宿那個區間星星看起來像啥,但是就如之前講的要 : X星同值日月時那一天看起像啥 : → PrinceBamboo: 感謝~雖然前半段我都已知了 但我想問的是 此篇提到 02/17 01:58 : → PrinceBamboo: 當角宿值月(陽曆2月)又值日(月亮在角宿)時 星象似蛟 02/17 02:01 : → PrinceBamboo: 因此為角木蛟 而看相鄰星宿時有重疊部分周圍星象 02/17 02:03 : → PrinceBamboo: 所以會是相似的動物(蛟龍,虎豹,狼狗,猴猿,蛇蚓) 02/17 02:05 : → PrinceBamboo: 但2/1看,2/15看,6/1看,6/15看角宿 不都是一樣形狀嗎 02/17 02:07 : 每個季節角宿看到的星座都不一樣 : → PrinceBamboo: 然後我意思是 是否角亢合起來看像蛟龍 尾箕合像虎豹 02/17 02:09 : → PrinceBamboo: 和角亢氐房心尾箕整條連起來像青龍倒是沒有關係 02/17 02:09 : → PrinceBamboo: 因為唯獨這部分始終不解 所以很是好奇 不好意思> < 02/17 02:11 : 這個問題小時候我也問過我爸,因為恆星會移動所以實際上長啥樣沒人知道 : 但長輩們都跟我說假如是依角亢合起來看像蛟龍這理論時,在某星值月又值日時星星會 : 變成其他動物,所以應該不是依照大範圍合起來看而是個別看 這邊恕我還是十分存疑 尤其是所謂不同值月和不同值日時 某宿看到的星相會不同這部分 似乎已經是二十八宿定義有所不同的問題了 大大所謂的宿 似乎不是指天球上某個特定的位置 而是會隨季節時間改變 但是中國天文學的二十八宿 如本篇上面敘述及星圖 無論是指二十八星官 還是二十八天區 都是天球上固定的範圍 因此形狀當然是不會變的 只是一天中和一年中不同時間會出現在不同方向而已 例如參宿星官和心宿星官就是指以下幾顆星 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Shenxiu.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/%E5%BF%83%E5%AE%BF.png
分別相當於獵戶座和天蠍座(天蠍座其實包含了房,心,尾 三宿星官) 兩者剛好在天球的對面 春天時當獵戶西沉時天蠍正要東升 夏天時天蠍座高掛空中 秋天時當天蠍西沉時獵戶正要東升 冬天時獵戶座高掛夜空 兩者永不相會 希臘神話裡一說波塞頓之子奧利翁由於誇耀自己是天下第一的獵人 天后赫拉派了一隻毒蠍去螫死奧利翁 因此宙斯將奧利翁和蠍子都放到天上 成為獵戶座和天蠍座 而且獵戶仍躲著天蠍的追趕 兩者永不相見 中國左傳則說 帝嚳高辛氏的長子閼伯和四子實沈不合 一見面就爭吵甚至廝殺 於是將閼伯封在商丘 主管東方商星 將實沈封在大夏 主管西方參星 兩者千里永不相見 商即是心宿 杜甫有詩前兩句為「人生不相見,動如參與商」 後來成為成語"動如參商" 比喻兩人遠隔難逢 若是指天區 那麼心宿天區就包含心宿,積卒 兩個星官 亢宿天區則包含亢宿,大角,左攝提,右攝提,折威,頓頑,陽門 七個星官 全天星區及星官可見此 http://ppt.cc/-4-u 根據我查到的資料 二十八宿的動物應該不是來自各宿星官或天區的形狀 而可能是從十二生肖動物和十二辰配對二十八宿衍生而來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.227.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1425792988.A.79B.html ※ 編輯: PrinceBamboo (111.251.227.187), 03/08/2015 13:39:14

03/08 14:45, , 1F
什麼科系會有教這些?
03/08 14:45, 1F

03/08 15:44, , 2F
歷史所科技史組?
03/08 15:44, 2F

03/08 16:41, , 3F
所以還是不知道12生肖動物的由來?
03/08 16:41, 3F

03/08 22:27, , 4F
不是我的科系 只是我家人的地球科學概論而已
03/08 22:27, 4F

03/08 22:28, , 5F
中國星官部分是其他書跟文中那幾個網頁查的
03/08 22:28, 5F

03/09 06:44, , 6F
asdf95: 什麼科系會有教這些? -> 我猜: 歷史所科技史組?
03/09 06:44, 6F

03/09 12:22, , 7F
果然求學貴在求知,系所都是浮雲啊
03/09 12:22, 7F

03/11 00:08, , 8F
好文
03/11 00:08, 8F

03/12 20:51, , 9F
為什麼都沒有對這篇內容的回應啊?
03/12 20:51, 9F

03/12 22:29, , 10F
太過專業了.....
03/12 22:29, 10F

03/13 05:38, , 11F
好難……推認真
03/13 05:38, 11F

03/22 23:32, , 12F
推文才剛點下織布機 發文的都已經是鋼彈了
03/22 23:32, 12F
文章代碼(AID): #1K-z_SUR (gallantry)
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