[問題] 古代的清官們

看板gallantry作者 (尖酸苛博文)時間11年前 (2014/03/28 13:18), 編輯推噓20(20推 0噓 32→)
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例如 海瑞 翻閱史實，清官其實半點都動不了當時掌權的奸臣 只是偶爾講句實話 不同流合汙 然而問題來了 在奸臣權傾朝野的時代 被殺被罷的人這麼多 為什麼會有幾個特別有名 而且能玩的比較夠本 玩的比較久?? -- 距離那美克星爆炸只剩三分鐘! 我們還有六集可以跑!快跑! by ckshchen -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.151.114 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1395983939.A.7B9.html
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管他是奸臣還是庸帝，總會留些不聽話但能做事的人啊…
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因為還是要留些會做事的
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那就得看誰是你口中所謂的奸臣了!對主和派來講秦檜就不
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及宋高宗來講秦檜就不算奸臣了!戰爭爆發最倒楣的是被牽
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連的百姓,你的家被政府強制徵收作為臨時兵營,你會爽嗎?!
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明朝多的是黨爭和政治鬥爭,張居正年輕當官時和嚴嵩及徐
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階皆交好,嚴嵩在後世的評價可是大奸臣貪官啊!而鬥倒嚴嵩
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總是要有衰鬼出來收拾殘局啊...
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的徐階在死後財產的清算竟比嚴嵩有過之而無不及,而張居
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正也收過賄賂和底下送來的美女,所以給萬歷落了個清算的
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口實,所以張居正該歸類為清官還是貪官?!
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貪官和能吏沒有衝突，沒人說張居正是清官
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張居正拿很大，不過有些是要用來攏絡內臣好辦事的
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政治上本來就沒啥非黑即白的事
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「紂之不善，不如是之甚也。是以君子惡居下流，天下之惡皆歸
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焉。」
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話說明朝中後期誰敢說自己沒收過一些不正當的錢
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其實大多數奸臣並不是像你在書上看到的那樣, 好像喪心病狂
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喪心病狂的人, 是不太可能爬到那麼高位的, 那些形象往往是
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垮台之後對手塑造的
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只用俸祿根本就活不下去,可能連官都做不了,一些知縣都碼
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自掏腰包請師爺甚麼的,光用俸祿哪請的起阿
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就拿魏忠賢來說好了..他跟東林黨之間的黨爭, 涉及農稅vs礦稅
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的問題, 真的都東林黨對嗎?
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至於說魏忠賢迫害東林黨, 東林黨何嘗不想扳倒魏忠賢, 只是
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皇帝聽誰的而已
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明朝初年的清官不過是在公家的乞丐
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錯誤的政策的危害比貪污可怕百倍，所謂的肅貪也只是找理由
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把偷吃不擦嘴的廢物鏟掉，至於大貪官的話有能力就加減用
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反正只要軍權在皇帝手上，要鏟隨時可以鏟。
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皇帝要鏟隨時可以鏟？那只是在個案時對個別人有用
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你要是想整肅朝綱，徹底打擊腐敗，那引起的反彈無法承受
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當然要鏟就可以鏟阿，因為鏟的是一群人，會有另一群貪官
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取而代之，皇帝只要做到別讓貪官無能到影響國家運作，別讓
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貪官勢力大到威脅皇權，別讓貪官聚斂到讓百姓造反。
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明朝皇帝想鏟人絕對是沒問題的
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明朝皇帝跟整個官僚體系對著幹不是一兩次 沒在怕的
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『天子與士大夫共天下』不是說假的。
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官僚們名為公僕，實係主人。換一批人貪其實也沒解決問題
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想起來之前版上還是隔壁版有談到一個古代超強官員
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既讓造船廠效率飆高還讓底下官員拿點好處 品質還很高
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一時想不起來標題叫啥來著.... 好像是啥神童來著
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樓上說的是 劉晏，在 historia 板 #1EiNXX54
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對啦 就是樓上說的這篇 感謝感謝 >_<
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天子與士大夫共天下的情況擺在宋朝還行，明朝就......
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宋朝的士大夫真的超威，明清不是都說皇權超強勢嗎?
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明朝皇權超強勢應該只有指朱元璋明成祖那時候的事吧
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朱開國小時候窮怕了 一朝掌權當然是自家豬養肥再說
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至於有兩個口的官員就讓他們減肥
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連幫他打仗的將兵都不想自己出錢養 而採放山雞的養法
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劉晏在可接受範圍給廠商合理利潤,讓廠商比較有動力去做事
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後繼者只付成本價要廠商領底薪,廠商就只做到能交差了事
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