Re: [問題] 關於唐代公主和親的問題

看板gallantry作者 (爆走金魚)時間10年前 (2013/10/21 03:27), 編輯推噓55(55推 0噓 75→)
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※ 引述《mtyc (mttttttt)》之銘言： : 在唐朝之前 : 與異族和親的公主幾乎都是宗室女，並非皇帝的女兒 : 就算要解白登之圍 : 漢室答應將魯元公主嫁與冒頓單于 : 之後由宗室女冒充 : 兩漢、隋朝嫁到外邦也都為宗室女 大致來說，一個人與皇帝的關係遠近 決定了此人在政治上的象徵重要性 當皇帝使用和親的手段時 就表示這個帝國與和親的對象結成聯盟 而嫁出去的公主的等級高低 也顯示出促成和親的事件、或和親帶來的利益 是不是直接地影響帝國的運作 一旦是直接的影響 那當然會使用比較高等級的公主 就把公主們想成籌碼一千、五佰、兩百和一百就好了 假使和親政治是一個丟出去可以翻倍的賭博 如果這個皇帝已經欠錢欠到被債主關狗籠了 那他當然會想用一千的籌碼丟出去看看能不能收回兩千 而不會是用一百慢慢翻倍慢慢賺 反之，如果他根本不缺錢 只是想多增加一點收入，當然就用一百慢慢玩了 道理就是這麼簡單 兩漢的和親大體如此 簡單說就是拉攏一些周邊的小國 王昭君其實是被美化了 用一個宮女充當公主 充分地顯示那個單于有多麼小咖～～～ 那是因為北朝的皇帝或權臣自己去和親～ 連高歡都撩下去了 柔然可汗在北齊北周兩面押寶 兩個女兒都是皇后 接下來是突厥把公主嫁去崛起中的北周當皇后 皇帝自己下去和親了 當然沒有公主和親的必要 是突厥分裂之後，隋才以和親的方式來處理外交的問題 另外，隋也有皇帝之女嫁出去的案例 就是隋煬帝的女兒淮南公主 但是她應該是隨著蕭皇后等人投奔東突厥之後 才被東突厥的小可汗突利立為可敦 : 但到了唐朝 : 卻開始有皇帝女兒被當作和親棋子 : 第一位是唐太宗女 新興公主嫁真珠可汗（未果） : 雖然是為了贖回唐將，之後也反悔 : 但也未免太不愛自己的女兒了吧@@" 愛不愛從來不是問題 新興公主的case並不只是為了契苾何力這個"唐將" 而必須考慮的是東突厥破散之後的北亞情勢 是因為東突厥被唐所滅之後，唐廷才發現把老大砍掉之後的角頭到處作亂 於是又扶立東突厥的阿史那思摩復國，作為唐的傀儡統治北亞 但是遊牧民族有兩個特點：看不起魯蛇、崇拜英雄 在這些角頭中，薛延陀是最唱秋的一個 這些白手起家的遊牧民不會接受一個全北亞都知道他們全家被綁到唐的魯蛇來做老大 於是薛延陀就趁著唐太宗去封禪、萬國都要去泰山的時候 攻擊阿史那思摩，但是被唐擊退 然後就跟突厥講和、遣使謝罪 這是史書上這麼說的～ 不過，顯然薛延陀的這次失敗並沒有對他造成很大的打擊 要不然，就不會有契苾何力被綁架的事件 契苾部原本是屬於西突厥的附屬 而契苾部和薛延陀部在契苾何力與真珠可汗的祖父那輩就曾經聯合反抗過西突厥 當時，薛延陀是作為契苾部的附屬的 契苾部比較早投靠唐代 契苾何力本人作為唐的蕃將、比較早得到皇帝的賞識 他的弟弟則被封為賀蘭州都督（這是一種羈靡州，不是真的派官治理，而是將 在地的部族首領封為都督，作為唐帝國的臣屬、接受唐帝國的保護，並接受唐 的徵召） 他的母親在他入唐多年後仍被其族人稱為可敦 可能在契苾部內部並沒有一個尊唐的思想 以致於契苾部在看到薛延陀坐大之後心存投靠之念 於是，他媽媽就帶著弟弟一起投靠薛延陀去了 而契苾何力返鄉探親才發現這件事 剩下的人就把他綁架到了薛延陀去 事情接下來的發展有點奇妙 何力顯然拒絕了真珠可汗 但是朝廷的反應是這樣的： 初，太宗聞 何力 之延陁，明非其本意。或曰：「人心各樂其土， 何力 今 入延陁，猶魚之得水 也。」太宗曰：「不然，此人心如鐵石，必不背我。」 會有使自延陁至，具言其狀，太宗泣謂羣臣 曰：「契苾 何力 竟如何？」遽 遣兵部侍郎崔敦禮持節入延陁，許降公主，求 何力 。由是還，拜 右驍衞大 將軍。 簡單地說，太宗又他媽的哭哭啼啼說：何力一定不會背叛我的 結果有使節從薛延陀來講了這件事 於是唐太宗就把女兒嫁過去了 看起來，唐太宗好像是很急忙想換回何力才嫁公主的？ 可是還有另一個記錄這樣寫 說薛延陀部因為跟東突厥打架的關係 謝罪的使節到了長安 於是唐太宗與房玄齡有以下對話： 太宗謂侍臣曰：「北狄世為 寇亂，今延陀崛強，須早為之所。朕熟思之，唯 有二策：選徒十萬，擊而虜之，滅除凶醜，百年 無事，此一策也；若遂其來 請，結以婚姻，緩轡羈縻，亦足三十年安靜，此亦一策也。未知 何者為先？ 」司空房玄齡對曰：「今大亂之後，瘡痍未復，且兵凶戰危，聖人所慎。和 親之策，實天下幸甚。」太宗曰：「朕為蒼生父母，苟可以利之，豈惜一女？」 遂許以新興公主妻之。 簡單來說，唐太宗覺得要嘛就花十萬軍隊把薛延陀徹底滅種 要嘛就嫁個公主買三十年平安 而房玄齡認為，北亞的局勢還很動盪，打仗沒有十分的把握 乾脆就嫁個女兒吧～ 於是唐太宗就把女兒給嫁了 請注意，這記錄裡完全沒提到何力的事 而事情接下來的發展也是出現了兩種說法。 何力傳裡說，何力回朝後勸唐太宗不要嫁公主，唐太宗說不可以沒有信用， 於是何力說那就叫他來迎娶，他一定不敢！不來就不把公主給他，然後讓他 心情鬱悶加上內亂就會死了。 後來，真珠可汗果然不敢來，鬱鬱不得志就死了。 但是，在北狄傳中卻說真珠可汗定意要娶公主、而且對唐一副感恩戴德的樣子 開開心心地要求大家交出牛馬，來到了唐的邊境 結果牛馬長途跋涉死了大半，唐就說：哎呀！你們來娶公主怎麼拿這種亂七八糟 的東西來啊？太沒有水準了，不嫁你！ 接著，阿史那思摩又去攻擊薛延陀，兩邊打來打去，唐卻一直站在思摩那邊。 總結來說，這兩段記載中對於公主出嫁的事情似乎完全是兩回事 在何力傳中，薛延陀勢大，但沒有提及唐太宗與房玄齡的話 在北狄傳中，唐好像是很強的，但沒有提及何力的事情 對於最後悔婚的決定 何力傳中，歸功於何力的進言使薛延陀不敢來 北狄傳中，唐這樣的作法根本就是惡意地不願意信守承諾 那麼現實的情況應該是怎麼樣呢？ 我個人認為應該是唐對於介入東突厥破散後的北亞是沒有信心的 而阿史那思摩對於北亞的控制顯然也很有問題 正因為沒有信心，才會使契苾部跑去投靠薛延陀 薛延陀有意向唐示好、以求得到支持擊潰東突厥 但是唐利用了和親來達到削弱薛延陀國力的目的 總歸一句話，公主根本不重要，重要的是婚姻背後帶來的權力平衡問題 : 之後與回紇的和親 : 除了唐將僕固懷恩的兩位女兒、陪嫁的榮王女 : 其餘四位公主都是皇帝的親生孩子 : 這我就不懂了 : 其他國家 如契丹、奚、吐蕃、吐谷渾等等都只是宗室女嫁之 : 唯有回紇 : 是因為回紇對唐朝來說是很重要的友邦嗎？ 是 : 由於安史之亂要向回紇借兵 : 所以唐肅宗將愛女寧國公主嫁與可汗，表示誠意 : 這可以理解 : 但之後回紇與唐關係轉壞 : 唐德宗、唐憲宗依舊以公主嫁之 : 是因為已有前例，無法推諉嗎？ : 而其他國家為何沒有效法，要求皇帝女兒嫁過來？ 寧國公主並非"愛女" 事實上她嫁給回紇可汗已經是第三嫁 安史之亂爆發時(755) 她的妹妹和政公主已經二十八歲 寧國公主再年輕也應該有三十歲 758年出嫁回紇時至少有是三十三歲了 而且唐還為了要提高公主的名聲 硬說她是"幼女"...... 幼個鬼啦！ 就是因為她是連孩子都沒有的兩嫁寡婦 （安史亂中孤苦無依靠著妹妹和政公主夫婦才勉強逃出長安的） 所以才把她嫁給回紇 重點在於她的身分是真正的公主 才有換取回紇兵馬的價值 不只她去和親 連她的堂叔敦煌王都一併被送去和親了 （敦煌王是章懷太子的孫子） 娶的還只是回紇可汗的妻妹、根本不是公主 回來還被唐封毗伽公主 唐之所以賠這麼大，就是因為已經窮得脫褲了 只要有免錢的兵就要，就這麼簡單。 德宗時代之所以嫁咸安公主 簡單地說，就是還人情還不起、打吐蕃又打不過 乾脆把女兒賠了去 賺一個老丈人的名聲 四年十月，迴紇公主及使至自蕃，德宗御延喜門見之。時迴紇可汗喜 於和親 ，其禮甚恭，上言：「昔為兄弟，今為子壻，半子也。」又詈辱吐蕃使者 穆宗的時代之所以許嫁妹妹太和公主 主要是因為他老爹憲宗的元和中興從近的藩鎮開始 全都修理了一遍 所以回紇在咸安公主去世後積極地希望再娶一位公主的要求 是唐廷不可能永遠含糊推托下去的事情 元和中興的末期，唐的河北雖然暫時平靜了 但是這十幾年的軍費耗費甚鉅、需要休養 所以表面上說是看回紇表現良好所以許嫁 其實就是拿公主去買保險 憲宗雖然答應了，但是還沒來得及辦就死了 他兒子穆宗一上來之後沒多久，河北的成德鎮就已經蠢蠢欲動 雖然沒有直接的關聯 但是反正丟一個妹妹出去可以後方無慮當然是利多 於是穆宗很快地安排了婚事 有一件事情可以看得出回紇的誠意與唐廷此時並沒有足夠的能力控制隴右 （五月） 迴鶻奏：「以一萬騎出北庭，一萬騎出安西，拓吐 蕃以迎 太和公主歸國。」 ....... 十一月，振武節度張惟清奏：「準詔發兵三千赴蔚州，數內已發一千人訖，餘二 千人，待 太和公主 出界即發遣。」 又奏：「天德轉牒云：迴鶻七百六十人將駝馬及車，相次至黃蘆泉迎候公主。」 豐州刺史李祐奏：「迎太和公主迴鶻三千於柳泉下營拓吐蕃。」 回紇：為了把公主帶回來，我們派出兩萬騎把吐蕃趕開 唐：朝廷說發兵三千，我們先發了一千，其他的等公主出界再出來 然後回紇有七百六十人把車馬駱駝一路安排到黃蘆泉等公主 迎接公主的三千個回紇人已經到柳泉下營去趕吐蕃人了 總而言之呢～ 其實唐就是在靠著太和公主去買隴右的安寧而已 : 另外之後漢族為主的宋、明兩代 : 再也不用和親政策 : 是為什麼呢？ 大家總是問：宋代和明代為什麼不讓公主去和親？ 還有人以不和親來表示明代是個有氣節的年代blabla 但我個人以為，這是問錯問題了吧？ 是說，為什麼遼跟蒙古一定就會想娶宋跟明的公主啊？ 宋代 1. 遼金有強烈的民族本位，而且后族的勢力極大，母后掌權幹嘛要娶宋的公主來斷 自家的後路？ 2. 遼與宋為叔侄之國，遼宋諸帝以叔侄兄弟相稱，本來就是親戚了。 3. 金......金娶的宋公主超多的呀，開封府狀有名可考的就有二十一個長公主、 一個公主、二十九個縣主咧。 明代 1.明代的外患除了土木堡那次之外，沒有嚴重到足以威脅到國家存亡 土木堡那次確實曾經許過和親，而且也先有要把他妹妹嫁給英宗，傳說英宗拒絕 （我個人是認為這個很唬爛，他應該只是沒把她和小孩帶回明而已） 2.北元的民族本位比遼金更強，只有成吉思汗和他同母弟的後代可以做蒙古大汗 而且，在蒙古的女性擁有極高的權力，蒙古皇后們的帳幕，如果皇后沒有准許， 連大汗都不准進去的。而且在必要的時候，皇后們可以擁有統治汗國的正當性， 在蒙古的歷史上，皇后與公主們扮演著極其重要的角色，她們又怎麼可能會容 許丈夫或兒子們娶中國的公主？讓中國公主來成為蒙古的主宰呢？ 凡事都有兩面性 不是宋跟明"要不要"和親的關係 也不能不考慮人家要不要娶 遼金以降的遊牧民族普遍民族本位與民族自覺超高 蒙古經過蒙古帝國的時代，這種自信心更是一百萬重天那麼高 同樣是統治中國 蒙古就跟滿洲是累代聯姻的關係 因為滿洲是先跟東蒙古通婚、再打死西蒙古的大汗、娶他的寡婦、 可是依然立了大汗之子為汗、再把滿洲的公主嫁給他 關係後來就鐵了～～～ : 這個問題可能有點笨 : 主要是想知道有沒有其他重大的歷史因素 : 先行感謝大大解惑 總結來說，嫁公主跟皇帝愛不愛女兒沒有關係 而是締結這樣的親戚關係背後帶來的政治利益 對皇帝們來說，女兒也好、宗女也好 反正只要是封了公主就有她應有的權責 根本沒有在管她們死活的 -- ║ ║ ┌─┐║ 根據不可靠的梁國史館傳說…… ║┌─┐ │┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟，臉比牆厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│ └──╜ 金魚，《拍翻御史大夫》 ╙──┘ 說書地點：bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.233.12.137 ※ 編輯: Lorenzia 來自: 36.233.12.137 (10/21 03:35)
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※ 編輯: Lorenzia 來自: 36.233.12.137 (10/21 03:46) ※ 編輯: Lorenzia 來自: 36.233.12.137 (10/21 03:51)
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推, 不過滿州是先娶女兒還是先嫁女兒?
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我印象中努爾哈齊先把他弟的孫女嫁出去的樣子?
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好像幾乎是同時的～
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好文 對古時的國際外交很有興趣
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實際上公主去和親不一定不好 如果對方真的很哈
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去了會被當寶供著 老子死了兒子還會想接著娶
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唐代過去番邦可能塞外無聊點 如果是宋明嫁過去說不定好
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宋朝很多公主嫁朝內官員還被虐待死 也不知道怎麼回事
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可是那時中國都教什麼失節事大 公主都覺得番邦性生活亂
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貞節問題從來就不是重點 那是很晚近的東西 要嫁的時候就跟你說沒有國哪裡有家、請為國犧牲～ 公主就是一個籌碼而已 ※ 編輯: Lorenzia 來自: 36.233.12.137 (10/21 04:12)
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然後清朝同化後 塞外嫁進宮的會覺得很不自由也容易死掉
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哪有,孝惠整整當了五十八年的皇太后咧
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※ 編輯: Lorenzia 來自: 36.233.12.137 (10/21 04:14)
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皇太極又不喜歡孝惠 他喜歡海蘭珠 電視不是都有演＠＠
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你搞錯了吧...... 皇太極娶的是孝莊、海蘭珠之外 還有她們的姑姑 不喜歡又怎麼樣呢？你不是說"覺得不自由就很快死掉"？ 顯然不自由不受寵的活很久啊～ 孝惠是順治的繼后 超不受寵差點被廢 可是人家是中國史上在位最久的皇太后 所以，你所謂的"塞外嫁進宮的會覺得不自由也很容易死" 顯然並不成立
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早死的就順治悼妃跟康熙慧妃,康熙宣妃也活了起碼四十歲咧
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※ 編輯: Lorenzia 來自: 36.233.12.137 (10/21 04:19)
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王昭君其實非常聰明也賺到了 去當皇后當然比當宮女關著好
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好啦 不能說早死 說受寵率不高都被晾著的比例蠻多的
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實際上公主又不能自由戀愛也不能選丈夫 外嫁不一定不好
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沒聽過"五宮並建,蒙古歸心"嗎? 對他們算還不錯了吧?
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對皇帝來說公主不重要（可是又不想給番邦覺得失地位）
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番邦......
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對想娶的來說 倒是好像把公主看的很重要 都拿很多東西換
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孝惠是順治的喔 那還不是很慘 差不多啦 清皇帝喜歡乖的
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實話說晾著無聊又不能亂跑其實不比死不慘阿 簡單解釋而已
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有好下場的都是好運當皇太后以後皇帝孝順 機車就變慈禧
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感謝金魚正妹的解惑
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officina你的跳躍姓思考我有點跟不太上 XD
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有嗎？順治喜歡烏雲珠喜歡到多加皇貴妃＋出家大家也知阿
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哪裡跳躍性思考阿？不過公主外嫁跟蒙古嫁皇宮是分開講啦
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順治喜歡的是董鄂妃 董鄂妃沒有名字 小說看太多嗎？
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我是看wiki說唐肅宗很愛這個女兒，還是wiki錯了？
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一個女兒換30年安定 皇帝不知是驕傲還是覺得帝國不值錢XD
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實際上這種公主自己還蠻值得驕傲的 個個都比陳圓圓還威了
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公主不值錢，但是值權。
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請問什麼是"北朝的皇帝或權臣自己去和親"啊? 是說他們直
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還有 60 則推文
還有 3 段內文
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好想請本版後宮專業人士開甄嬛吐嘈文:D
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o君 這篇原波寫的是史料 若你要聊戲劇在這篇內有點不對勁...
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甄嬛吐槽文網路上很多了，從服制到對話都有吐過 陸劇不考證的地方可多了 最近的精忠岳飛剛開始播預告片的時候 因為民族問題，不准岳飛抗金、讓他抗遼咧 ※ 編輯: Lorenzia 來自: 36.233.12.137 (10/23 21:36)
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應該讓岳飛抗西夏才對..因為他滿江紅寫踏破賀蘭山缺
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精忠岳飛我有看 沒有不准抗金啊
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是一開始播預告片的時候 ※ 編輯: Lorenzia 來自: 36.233.12.137 (10/23 22:51)
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紹興和議是岳飛被殺關鍵,而主導紹興合議的正是趙構和秦
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檜,而且殺岳飛的惡名趙構也很精,竟然能全都推到秦檜身上
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紹興和議裡要求殺岳飛,另賠多少歲賦,即金朝與許釋放欽徽
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再次感謝金魚大，希望你能抽空寫一些精闢的文章，大家都很愛
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看捏～～
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二帝及擄獲的妃嬪,結果放回來的只有趙構生母.這當然也是
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趙構主導秦檜交涉而成的.話說抗金名將被殺趙構會不知情?
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當金軍勢如破竹要打南宋時趙構會沒想到還有岳飛可抗金嗎
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此時不會招岳飛抗金嗎?!怎麼岳飛突然變成失蹤人口趙構
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會不知情?!明明是他主導然後秦檜背黑鍋.以及金兀朮陰他
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金兀朮在軍事上勝不了岳飛乾脆用政治手段陰岳飛,紹興和
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議裡金兀朮便言明到必殺岳飛,否則和議不能成立,於是...
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還有為啥不叫完顏兀朮卻叫金兀朮也挺奇怪的
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喔!搞錯了訂正,金兀朮原名完顏宗弼
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26據考證嚴謹? 緯來日本台現在在撥阪上之雲 看一下
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甚麼才叫做考證嚴謹好嗎?
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26劇很少有考證沒錯，但是"坂"上之雲是司馬遼太郎的
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"小說"，你要用魔鬼來證明魔鬼嗎XD
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基本上對岸胡搞瞎搞的最嚴重的應該是近代史的戲劇，
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古代的去掉一些娛樂取向的其實也是有佳作，不過少
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「考證」是指拍該時代的戲劇時，人物服裝道具對話的合理性
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不是指符合歷史資料的正確性
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比如編劇讓 姬發 講出「紂王」這詞，就可能是考證錯誤
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昌
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我第一次知道大陸歷史劇有考據 你知道大陸很多臣子會直接叫
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皇帝高宗太宗嗎 那種X宗都是皇帝去世後的廟號 劇本裡皇帝還
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活著臣子就亂叫 不用演穿越臣子都是未來人了
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我當然知道那是司馬遼太郎的小說.... 還有打錯字是因為
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BBS打不出來
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打得出來啊 你該換用PCMan了
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以前和親公主下面都會帶一批人幫忙負責聯絡跟參謀事務
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基本上可以說是駐外大使+間諜 ....還順便兼陪睡(被拖走)
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07/07 15:58, , 130F
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文章代碼(AID): #1IP2w9Q5 (gallantry)
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