Re: [問題] 關於北齊皇室女人

看板gallantry作者 (竹筍王子)時間10年前 (2013/09/09 01:51), 編輯推噓13(1306)
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最近在看陸貞傳奇 劇情是不錯 引起興趣後也找了實際的北齊歷史來比較一下 雖然出入是不少 但我覺得戲劇只要劇情夠引人入勝 能讓人對史實產生興趣就很好了 ※ 引述《kichyou (歸蝶姬)》之銘言: : : 推 maxinehou:《陸貞傳奇》的婁昭君真是令我傻眼到不行呀="= 08/21 15:08 : : 推 kichyou:陸貞傳奇一整個亂來,婁昭君竟然是高洋的皇后,而且前妻還 08/21 15:14 : : → kichyou:是柔然公主,這叫高歡情何以堪啊 08/21 15:16 其實劇中並沒有說"先皇"就是高洋 而且"先皇"是高演,高湛之父 婁氏和郁氏(柔然公主)之夫 怎麼說也是比較接近高歡才對 以劇中的史觀反而是高洋被鬼隱了 : : → kichyou:然後高演他老婆是梁朝永世公主,亂來 08/21 15:17 : : → kichyou:高湛被演成正常人類還跟這惡名昭彰的陸奶媽戀愛,更扯 08/21 15:17 : : → kichyou:大陸說禁止拍架空劇,結果現在就變相拍惡搞歷史的電視劇 08/21 15:18 惡搞也有惡搞的"笑"果啊XD : : → sagarain:蘭陵王不是楊登魁投資的嗎? 08/21 15:20 : : 推 hgt:高湛還好吧 高洋比較不正常 我覺得高湛比嘉靖好多了 08/21 15:50 : : → hgt:而且高湛好像真的是個帥哥 08/21 15:51 : : 推 calebjael:陸貞傳奇想要劇情不亂來﹖不先看看是誰出的...XD 08/21 16:53 : : 推 Hiroshi1026:推 禁止架空結果變成惡搞歷史 08/21 17:19 : : 推 hgt:現在歷史劇已經到北周北齊了 哪天來個苻堅大帝吧 08/21 18:47 : : 推 heavensun:香港3極片可以拍高洋了 08/21 19:15 : : 推 maxinehou:最傻眼的不只是人物設定,特別是婁昭君的下場 08/21 19:41 : : 推 PrinceBamboo:陸貞傳奇高湛之母被婁太后害死 原來其實他是婁生的? 08/21 21:41 : : → yeh67:是的,婁太后四個當皇帝的兒子都是親生。 08/21 23:14 : : 推 hgt:沒那麼糟 就婁昭君跟陸令萱形象反過來而已 08/22 00:10 : 婁昭君是高歡的正妻,後來柔然硬塞個公主過來,婁昭君曾讓出正房 : 她與高歡生六子二女,重要的是這四個:高澄、高洋、高演、高湛 : 高澄沒當上皇帝就被殺死了,他的皇帝稱號是高洋後來給的 : 然後高澄在高歡死後接手了柔然公主,生了一個女兒 : 所以,高洋不可能跟婁昭君結婚,更沒碰過那個柔然公主 : 陸貞傳奇把這兩個全都塞給他,還讓兩位女士分別生下他兩個弟弟,真是大亂倫 雖然劇中沒說 不過維基百科中是把"先皇"設定為神武帝高歡 所以以上問題就不存在了 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%B2%9E%E5%82%B3%E5%A5%87 : 高洋的變態事蹟太多了,他過世後是年幼的兒子高殷接班 : 但是沒多久高殷被高演趕下台,高演又不聽婁昭君的警告,把高殷幹掉了 : 沒多久高演就一病而亡 : 高演沒有把皇位交給年幼的兒子,而是交給高湛 : 結果高湛做了幾件名垂青史的事:逼姦高洋的皇后,殺害高洋與高演的兒子 : (咦?要是照電視的史觀,高湛豈不也接手了婁昭君?!太可怕了啊!) 劇中的先皇是高歡 高洋這個人在劇中並不存在 所以這個推測也是子虛烏有的 : 婁昭君原本也是個很有膽識的女性,她從前本是千金小姐,一堆人向她求親她都沒答應 : 有一天看見當時還很卑賤的高歡,直覺這人才應該是她的丈夫 : 於是叫婢女幫她從中引線,還私下送了高歡不少錢,要他拿這些錢當娶她的聘金 : 高歡也有一堆姬妾,但是婁昭君也待這些姬妾不錯 : 後來柔然公主要嫁來時,高歡原本希望公主嫁給他兒子高澄 : 但柔然堅持高歡自娶,不得已只好收下 : 而婁昭君也讓出正房給公主,甚至叫高歡不要再去找她,免得公主有疑慮 : 不過婁昭君真是養兒不孝,高洋對她發酒瘋,把她摔在地上過 : 高演雖是正常人類,也有孝母之舉 : 卻因偷偷摸摸處理掉高殷,臨死前被婁昭君痛罵,說他死好 : 為了這件殺兄子的虧心事,高演還交代高湛別殺他兒子 : 結果高湛還是把他兒子高百年殺了 : 後來婁昭君過世時,高湛仍穿紅衣飲酒作樂,宮女進白色喪服還被他扔到一邊 : 連高湛最要好的和士開(後來也成了高湛皇后的情夫)進言應該服喪,都被他鞭了一頓 : (怪哉,倒是和士開的娘過世時,高湛傷心的如喪考妣) : 依大陸近年喜愛亂拍歷史劇的情況來看 : 說不定真的有一天就搬演南朝宋轟轟烈烈的亂倫大戲 : 然後把那些變態人物都說得盡善盡美,全部變成好人啦 先來看一下陸貞傳奇中的北齊人物關係圖 先皇之父周太妃(太皇太妃,契胡公主) │ (鮮卑人)婁太后先皇郁皇后(柔然公主) │ ├──────┐ 蕭喚雲高演 高湘徐顯秀 高湛 (貴妃) (皇帝) (長公主)(駙馬)(長廣王) (原梁國公主)(原常山王) 然後是史實上的人物關係: (無業遊民,追尊文穆帝)高樹韓期姬(追尊文穆皇后) │ (武明皇后)婁昭君高歡郁久閭氏(蠕蠕公主)(高歡死後嫁高澄,生一女) │(東魏權臣,追尊神武帝) ┌─────┬┴────┬──────┐ 高澄 高洋 高演 高湛 皇后胡氏 (追尊文襄帝) (1.文宣帝) (3.孝昭帝) (4.武成帝)│ (與和士開通姦) (繼娶蠕蠕公主) │ (═順成皇后元氏) │ │ 高殷高緯(5.後主)(乳母為陸令萱) 高長恭 (2.廢帝) 高百年 │ (蘭陵王) (被高演所殺) (被高湛所殺) 高恆(6.幼主) 劇中高演和高湛的皇祖母是周太妃 契胡的公主 契胡可汗的姑媽 握有契胡狼牙令 但史實中高歡的母親跟契胡沒什麼關係 只是高歡早期投靠的北魏權臣爾朱榮是契胡部酋長而已 劇中沒有提到爾朱氏 倒是宮中有個內府局四品少監朱爾庭 但他卻是姓朱 意義不明XD 高演跟高湛在即位前分別是常山王和長廣王 這點劇中與史實相同 但常山王妃並不是什麼梁國永世公主蕭氏 而是北魏宗室之女元氏 高演登基後升為皇后 另外劇中的齊國外交對象有魏國跟陳國 還有契胡和柔然 但這在史實上是不可能的 因為雖然在高洋篡東魏建北齊時(550年) 天下是北齊,西魏,梁 三足鼎立 但陳國篡梁和北周篡西魏 同時在557年發生 隨後就變成北齊,北周,陳 三分之勢 何況高演在位時是560~561年 早就已經沒有魏國(西魏)了 而契胡從未建國 爾朱氏早就被高歡滅了 柔然也在高洋時就被突厥滅了 根本沒有影響力 至於其他 像婁昭君變成害死柔然公主後才當上皇后 高湛變成柔然公主的兒子 徐顯秀變成長公主駙馬... 都與現實大不相同 當成平行世界來看比較好  ̄▽ ̄|| 不過第一集時 先皇與鄭美人飲酒中風而死時 旁白說"乾明元年,文宣帝意外駕崩" 先皇的原型是取自高歡 但文宣帝是高洋的諡號 乾明元年(560年)駕崩的則是廢帝高殷 而因酗酒好色致死的又是高洋 看來果然是平行時空沒錯XD 接下來是問題 以下劇中的設定 與史實是否相符 1 婁昭君是鮮卑人嗎? 2 劇中的皇宮中 有朝會用的太極殿 皇帝住的昭陽殿 太后住的仁壽殿 貴妃住的含光殿 長廣王住的修文殿 太妃住的青鏡殿 長公主住的嘉福殿 還有病人住的靜心院 新進宮女見習的用勤院 宮門闔閭門...等等 請問現實中 北齊鄴城皇宮中的宮殿格局 與劇中是否相同呢? 3 劇中的皇宮中 有太監掌管的內府局 和女官掌管的內侍局 內侍局下有六司: 司衣司 司寶司 司膳司 司正司 司儀司 司計司 女官有品級 有五品尚容,尚侍,尚儀,尚宮... 六品司珍,司衣,司正,司儀,司膳,典侍... 七品典飾,掌衣... 八品掌珍,掌飾,掌裳,掌膳,承珍,承衣... 最低是九品 另外宮女分為一到四等 最高為一等掌事宮女 有參加女官考試的資格 (各司中 來來去去的女官類似軍官 長期辦事的一等宮女類似士官長 司正司類似檢察署) 現實的中國女官制度 http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5%A5%B3%E5%AE%98 參考維基百科 其中沒有特別提到北齊時的制度如何 只有唐朝制度有詳細列出 共有六局 最高女官為六尚,正五品 各局統領四司,共二十四司,正六品 其下有二十四典,正七品 再下有二十四掌,正八品 另設宮正(正五品),司正(正六品),典正(正七品) 負責處分失職女官和宮女 好奇的是 劇中的制度是北齊或哪個某朝代確實有過的制度呢 還是參考唐朝女官制度後變化而成的原創制度呢? 4 劇中有提到鮮卑文字 而且宮內各殿各司各院 匾額的漢字下都還有鮮卑字 如圖: http://i.imgur.com/LpCMXlp.jpg
現實中 根據"隋書"等書中記載 似乎是曾經有鮮卑文字存在過的 但無一流傳至今 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%B2%9C%E5%8D%91%E8%AF%AD 那劇中的"鮮卑文字"又是什麼字呢 小篆? 還是東巴文? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.182.139

09/09 08:28, , 1F
那好像是劇組自創鮮卑文 網路上已經有詳細附圖的吐槽文~
09/09 08:28, 1F

09/09 08:40, , 2F
王語焉:表哥別生氣了,我不是故意吐曹你的~
09/09 08:40, 2F

09/09 13:53, , 3F
劇組亂改的歷史劇值得討論?
09/09 13:53, 3F

09/09 14:14, , 4F
值得啊 討論有助於普羅觀眾釐清改編與史實的異同
09/09 14:14, 4F

09/09 14:56, , 5F
應該還是有價值的,三國演義可是讓很多人有興趣到去翻史書呢
09/09 14:56, 5F

09/09 22:44, , 6F
偽史偽書也是有價值的 千年後學者會把電視戲劇拿來
09/09 22:44, 6F

09/09 22:44, , 7F
當研究當代社會文化背景材料也說不定XD
09/09 22:44, 7F

09/09 22:46, , 8F
應該說是我們的現代才對
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09/09 23:05, , 9F
婁氏是胡姓匹婁氏改姓,據姚薇元考證婁氏是吐谷渾部落歸降
09/09 23:05, 9F

09/09 23:06, , 10F
北魏,但吐谷渾是否為鮮卑族在下不熟不敢妄言(wiki說是)
09/09 23:06, 10F

09/09 23:11, , 11F
據wiki說吐谷渾源出鮮卑慕容部,參見wiki吐谷渾條
09/09 23:11, 11F
"陸貞傳奇"劇中倒是有出現吐谷渾人 是舞孃都美兒(劇中說是吐谷渾話"石榴花"之意) 還說歌曲"行路難"是漢人抄吐谷渾人的 而且特地找了維吾爾族演員麥迪娜飾演 可見劇中的鮮卑人婁太后一定不是吐谷渾人 否則也會找維吾爾族演員 而不是劉雪華 ※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 114.25.182.139 (09/10 00:27)

09/10 00:51, , 12F
不知道為何蘭陵王比陸貞紅那麼多 感覺陸貞劇情好些
09/10 00:51, 12F

09/10 06:10, , 13F
陸貞完全是湮滅史實吧XDD
09/10 06:10, 13F

09/10 09:07, , 14F
陸貞史實評價不好吧
09/10 09:07, 14F

09/10 09:43, , 15F
看戲重點是看劇情不是看史實 個人覺得陸貞比較好看
09/10 09:43, 15F

09/10 15:33, , 16F
陸貞有史實嗎?XDD 製作人自己都說是古裝劇非歷史劇了
09/10 15:33, 16F

09/11 01:47, , 17F
我比較好奇史實上的陸令萱究竟有哪些事蹟啊?
09/11 01:47, 17F

09/13 14:52, , 18F
看到高湛被美化就會很焦慮...orz
09/13 14:52, 18F

09/20 15:39, , 19F
蘭陵王的高湛也被美化啊..
09/20 15:39, 19F
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