Re: [問題] 古代的西醫

看板gallantry作者clementia (filia christi)時間11年前 (2013/05/11 05:06)推噓18(18推 0噓 41→)

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※ 引述《Aadmiral (A將~)》之銘言： : 推 clementia:Aadmiral 你沒看過真正的中古西歐醫學文獻吧 05/09 16:34 : → clementia:另外，中古西歐physician, surgeon, barber 這些都有 05/09 16:36 : → clementia:醫療的工作，不必把barber 直接和現代理髮師畫上等號 05/09 16:37 : → clementia:上面這三種還不包括很多其他非正式以及女性的醫療相關 05/09 16:38 : → clementia:人員。請不要把現代醫學當標準來衡量中古醫學可不可怕 05/09 16:38 : → clementia:二十世紀晚期以降不少醫學理論/practice 其實有中古 05/09 16:39 : → clementia:西歐醫療或是身體照護方式的影子 05/09 16:40 : : -- : 以下摘自:《烏漆嘛黑的中古時代》誰叫你去看這種烏漆嘛黑的書來著？！這種書，不用我去把它整本看完光從你舉的例子就可以看出來: 1) 主要是鬼扯; 2)偏頗至極，專門選擇性的選一些看起來很聳動的東西有人專門寫這種東西來嚇人，你被嚇到了再拿這種東西來嚇其他人... 拜託你，以後要講根據，至少拿Medicine before the Plague 這類的書出來不然連英文維基都還可靠一點 : 當時醫生根本不知道瘟疫的病因,所以他們也不知該如何治療,人們誤以為傳染的原因是: : -看到受害者。 : -吸進壞空氣。 : -喝到有毒的井水。 : 在法國,他們說是英國人下的毒;在西班牙,他們把事情怪給阿拉伯人。在德國,下毒的嫌 : 疑者被裝到釘牢的木桶丟進河裡。要不要我再幫你補充一個？更廣完流傳的是猶太人在井裡投毒要害基督徒勒但是你也要看這種說法的比例，還有是誰說的啊又不是多數法國人都說是英國人下毒又不是多數西班牙人都說是阿拉伯人下毒更不是所有在德國的下毒嫌疑人都被投河只是有人這樣說，你不管是誰講的，是不是醫生講的，就怪到中古醫學頭上那現代一堆神棍拿治病騙人，你要不要一竿子打翻一船人說現代醫學都是騙術迷信更不用說... 現代對於黑死病的原因也不確定啊都說是鼠疫，但是哪一種病毒細菌造成的，到現在也沒有定論就算關於黑死病的考古已經做了一大堆例如光是倫敦就挖了好幾個大型的Black Death 墓園也主要是文字記錄，埋葬方式，從黑死病造成的骨頭變化等等來判斷即使是現在，挖出一個中古墓園也不是從裡面的骨頭驗出了什麼東西來說這是黑死病都是根據其他條件先判斷是黑死病以後，才來從骨骸上找看看有沒有證據為什麼現代生物科技也沒辦法為古人完全確診？除了很多人是在疾病影響到骨頭部分之前就死掉，所以骨頭看不出來以外你不要忘記細菌病毒是會突變的現在的禽流感病毒會突變，中古的細菌病毒也會突變突變了，感染方式，症狀也都會改變，確診起來就更難 2013年了，連禽流感病毒的分類，會不會人傳人，會不會變成人傳人等等問題都要在實驗室裡面弄很久才有大概的結果你要說因為中古醫生診斷不出黑死病的原因所以中古醫學是垃圾那我要不要說現代也沒辦法對中古黑死病有結論所以現代醫學是垃圾？還是我要說因為中古醫生不懂得實驗室病毒培養細菌培養所以就是垃圾？事實上，中古留下的黑死病文獻當中 (尤其是1348以降的黑死病) 有非常多對現代醫學史研究者/考古學家很有用的資訊就是因為不少醫生或神職人員等知識分子很忠實的記錄下來他們所觀察到的症狀，傳染發病速度等等甚至有人自己得了黑死病，就拿對自己的觀察來寫日記這些人也許沒有現代實驗室設備，沒辦法為黑死病的病因確診但人家也沒你講的那麼無腦 : -脖子上戴著喜鵲的嘴可以治牙痛。 : -在腦袋上挖個洞,讓惡魔排出體外。 : -坐在下水道中,用惡臭把瘟疫給驅趕走。 : -試著幫病患放血(還要算時辰) : -拔光雞屁股的毛,再將這雞綁在病患發炎部位。對不起，我必須說，你講的都馬是我們現在所謂的民俗療法大部分的physician，除了放血以外，其他基本上是不贊成的你要這樣扯，那還是一句定義的問題你講的到底是中古的醫學理論以及physician 所做的醫療行為還是把各種民間療者的偏方都算進來？如果是後者，你要不要用同樣的標準來分析現代醫療？ : 有錢人的高級醫療: : -吃綠寶石粉。 : -飲用存放10年的糖漿。 : -吃定量砒霜。 : : 中古時代的療法: : 頭癬→用童子尿洗頭。 : 痛風→抹上山羊糞、迷迭香和蜂蜜的混合物。 : 皮膚病→以狼皮覆於患部,以吸走患部的惡靈。 : 失憶症→啃整條老薑。 : 失眠→喝糖漿(糖漿幾乎可以治療任何病) : 瘀青→抹上培根油脂和麵粉的混合物(最好是野豬油) : 暈眩→吸燃燒雞羽毛的煙(別拔還長在雞身上的那種,要自然脫落的才有效。) : 鼻塞→將芥末和洋蔥搗碎抹進鼻子。 : 內出血→把癩蛤蟆乾裝袋掛脖子上。重點在於：1) 這些是普遍的作法還是你用的書作者專門找一些駭人聽聞的方式？ (至少我看過的西班牙御醫們都沒些講法) 2) 這些療法背後的理論是什麼？在當時的知識架構裡合不合理? 我已經說了，不要拿現代醫療當標準衡量古代醫學看來你根本無視或者不懂我在講什麼每個時代的醫學/醫療都和它所屬的時空背景不能分開如果要照你這樣講，現代醫療無論從五百年前或五百年後的觀點看，恐怕也一樣可怕 ------ 至於現代醫學裡面有多少中古醫學的影子或影響實在沒時間，就不多說了 ------ 不過還是貼一個剛好今天收到的 "小偷油" (thieves oil) 據說是來自十五世紀的盜墓者，要經常在身上塗這個配方來保護自己以免因為和腐屍接觸而得病我對這個傳說是不太相信 (但是我也沒有認真考證就是了) 對於它是不是真的能保護盜墓者，我也存疑不過這個配方本身是確實有抗菌緩解過敏的效果 (這是"現代"實驗室的分析結果，有興趣的人可以安心使用）無論是直接當一般芳香精油來按摩或清潔空氣，放入蒸鼻器或是再製成家用清潔劑，漱口水等等現代使用者的評價都非常好 (所以才會好奇去敗一瓶來玩玩，和是不是中古無關) 基本配方和精油比例是：丁香(8)，檸檬(7)，肉桂(4)，尤佳利(3)，迷迭香(2) 不過若真是中古來的配方，當時應該不是用精油而是直接拿這些植物/藥草下去煮或是浸泡在其他油裡面使用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 67.180.85.122

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hazel0093

05/11 06:37, , 1^F

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Kurick

05/11 08:30, , 2^F

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Kurick

05/11 08:32, , 3^F

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Kurick

05/11 08:33, , 4^F

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我非常同意你的看法會回一篇這麼激動的文，原因就在於Aadmiral 是拿這些東西證明 "中世紀的西醫....很可怕,不要問" 跟他說了，不要拿現代醫學當標準，和現代有很大差異的都說很可怕他就來po 這些內容來證明 "中世紀,西歐的西醫,比很多人想像的還可怕" 我不是說他講的東西都不存在於中古西歐而是如前面所說： 1) 是否是普遍的行為與看法？不能一竿子打翻一船人 2) 任何時代的醫療概念/行為都應該放在當時的知識與文化背景的框架來探討其合理性，而不是說因為與現代人的知識系統不相容就叫做很可怕

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amaranth

05/11 08:49, , 5^F

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※ 編輯: clementia 來自: 67.180.85.122 (05/11 09:02)

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Uber

05/11 09:00, , 6^F

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zadla2002

05/11 09:15, , 7^F