Re: [閒聊] 想問大家對漢服的看法

看板gallantry作者 (伊絲塔)時間11年前 (2013/04/16 22:23), 編輯推噓30(30推 0噓 149→)
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　　老實說我是不想就這議題發言啦，不過有些名詞實在太有趣了， 忍不住想講一下XD ※ 引述《RungTai (RungTai)》之銘言： : 從稱謂上就知道，你自己捫心自問，看到「唐裝」二字 : 你腦中浮現的 是 : (a) 一整排扣下來的那種 還是 : (b) 正面看呈y字形的那種？ : 不用想也知道是前者，因為從小到大學校、媒體都是這樣教你 : 上至總統（要當主祭官時），下至公園阿伯，每當需要「唐」裝配合的時刻 : 是不是都想也沒想的拿 (a) 來穿？ : : 根本不是唐裝，卻代表唐人裝，是為霸佔 　　老實說你根本理解錯了啊，『唐裝』並不是指『唐代裝束』， 而是『唐山人的服裝』，因為那時候中國大陸別稱是唐山，所以用 以指稱當時中國人穿的服裝。 　　因為那就是當時歪果忍眼中看到最多中國人穿的衣服，所以依 照那個形象留在了各類他們需要描繪到中國人的作品裡──因為早 期海外華人最大群體是勞工，故而是便於活動的對襟短衣，倘若當 年如今日般留學生傾巢而出，『唐裝』自然也就不會是現在這種款 了（變成說相聲的長袍？） 　　這個用『唐山』來指稱中國大陸的用法在台灣也有，例如說 『唐山過台灣』『有唐山公無唐山媽』。我娘說她小時候聽附近的 客家小孩唱歌罵他們那些外省小孩，依然還是說『唐山仔』如何如 何（不過她拒絕翻譯後面內容），可以看出這是個使用久遠的代稱。 　　所以說，現在的『唐裝』指稱『唐（山）人服裝』這有什麼不 對呢？至於有人理解錯誤當成是指唐朝人服裝，那是他自己的問題 而不是衣服的問題吧？ 　　再說到正面看呈ｙ字型那種......老實說，在唐代也不能說沒 有，但是『十分少見』。 　　唐代男人都嘛穿圓領袍（喔，裡頭內衣會是交領啦，但正面只 看得到小Ｖ），女人上襦流行穿得像對襟，裡面搭圓領衛生衣或者 乾脆不穿～ 　　正面看ｙ字型的，除了官吏禮服（←很少穿的東西）之外，我 一時間只想得到胡風翻領袍，用這個來當事例也太悲傷了啊bbb : 推 SweetHell:然後想跟原PO講的是，除了明朝漢服以外台灣人多少認的出 04/16 19:35 : → SweetHell:來漢服和和服的不同，只是他們不知道漢服，只知道古裝 04/16 19:36 : → AndreYangMan:明服與韓服表示:呵呵堂兄弟啦...(糟了會被圍毆嗎XD) 04/16 19:38 : 推 SweetHell:如果不加護領的話大部分台灣人還是看的出來是漢服 04/16 19:40 : 推 SweetHell:圍毆你幹嘛？韓服的原形本來就是小一號的明服 04/16 19:42 : → SweetHell:只是自己發展愈變愈可愛w 04/16 19:43 　　這點可難說得很，上次我跟朋友去士林官邸明風女裝外拍，相當 有趣： 　　日本遊客看到，問曰：這是韓服嗎？ 　　韓國遊客看到，問曰：這是和服嗎？ 　　台灣與大陸遊客看到，問曰：這是韓服／和服嗎？（沒有人認得出來） : 推 AndreYangMan:一般古裝劇的戲服...呃、還是別拿上來說好了(囧) 04/16 19:53 : → AndreYangMan:明器表示:我三不五時從地宮被拿出來穿戴是怎樣... 04/16 19:54 : → AndreYangMan:等等,忽然發現我看不懂s那句不加護領看得出漢服...？ 04/16 19:56 : 推 Arnotts:http://tinyurl.com/cofdegh 錦衣衛東廠官服 04/16 19:58 : → Arnotts:http://tinyurl.com/br3vgsr 一般平民常服 04/16 19:58 : → Arnotts:是比滿清好看得多沒錯啦 但跟那些漢服運動者想像的有差距 04/16 19:59 : → Arnotts:http://tinyurl.com/cyqj2tm 網巾 古代男性必備 哪像古裝 04/16 20:03 : → Arnotts:片大俠連帽子都不戴披頭散髮就出門 在古代跟裸胸上街無異 04/16 20:04 　　其實像曳撒，本來應該算是蒙古服裝的說，不過很好看啊～ --- 　　打這篇時斷線了五次，天意要我少說話:P -- 　　笛聲訴說著心願的故鄉 　　是離開好遠好遠的時間和思念 　　才不需要什麼朋友呢﹝騙你的啦﹞ 　　連我自己也不需要呢﹝是真的喔﹞ 　　好像砂上的足跡 逐漸逐漸消失了蹤影 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.38.41.190
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04/16 22:50, , 1F
唐裝名的起源應該是跟唐人街一樣的邏輯 應非出自臺灣
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04/16 22:53, , 2F
對的，當時在外國就是稱中國人為唐山人（或者可能是自稱）
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04/16 22:54, , 3F
在台灣也有這種稱呼法，像"有唐山公無唐山媽"也是一例
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而且唐裝這個詞本來就是從海外傳回來，而非台灣自創的啊
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※ 編輯: Ishtar 來自: 59.38.41.190 (04/16 23:01)
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04/16 23:00, , 5F
無論從哪創 可確定的是發明的那時 尚未有那是滿服的認知
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那麼你要把曳撒定義為蒙服、圓領袍定義成狄裝嗎？
04/16 23:03, 6F
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04/16 23:06, , 7F
你舉的都是自然融合 發端&過程是被漢人樂意取用吸收的
04/16 23:06, 7F
推
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我想說的是「主動去吸收」和「政治上斷送」是不一樣的
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原原PO已經講了
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04/16 23:07, , 10F
沒錯 滿服跟中共的簡體字一樣 都是政治暴力瞬間達成
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04/16 23:08, , 11F
不過伊斯塔遇到不認識明代衣冠的韓國人還蠻讓我驚訝的WW
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經過朋友認識一些韓國人沒一個不知道現代韓服的祖先是明
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服WWWWWWWWW
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他們為什麼要認得那是明代的衣服啊？認為韓國人一定會知道
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推
04/16 23:12, , 15F
是說我很好奇妳都買哪家的？wwwwwwww
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也是一種有趣的想法呢，例如說請問在武則天時代日本穿什麼?
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我是研究版型自己做，而且我也做清代的唷～對我來說那是歷
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推
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能不能不要用酸溜溜的口氣講話阿
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史，是各式各樣的美，想走意識型態的人自己去玩，我玩我的
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聽你口氣好像認定我是「印象中」的漢服復興者
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我對滿服沒什麼意見，只是有些事情要搞清楚
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不，我只是就這個主題來說而已，吵民族啦意識啦會讓我很煩
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這裡應該沒有人講什麼民族意識吧？
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我連歐洲中世紀服裝都在做著玩，那種東西對我是沒有樂趣的
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我只覺得有人一看到漢服就立刻聯想到民族意識，進而排斥
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"未有那是滿服的認知" "政治上斷送是不一樣的" "要搞清楚"
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這是事實阿，我不會說漢族多可憐滿清多可惡怎麼樣的
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這種詞我已經看到就想轉台了......
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推
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客家歌謠一根扁擔 裡面也是用唐山稱呼大陸
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剃髮易服本來就是事實，不是政治上斷送的是什麼
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子曰必也正名 推廣正名，頂多只是「翻案」 不為過吧
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有人說漢人衣冠發展到現在是「自然演進」，表示根本不清
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處為什麼明朝以前的衣冠跟清代以後的差別這麼大
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嗯，是那樣，那又怎樣呢？想振臂疾呼的人就去，高興就好...
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就像為文革受難者翻案 不必然一定要清算現任加害者後人
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這到底跟民族意識有什麼關連？就只是在講服裝史而已
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還是一樣，我只覺得有人一看到漢服就立刻聯想到民族意識
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為了怕「撕裂社會」 就連翻案都免了 也是另一種矯枉過正
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還有 101 則推文
還有 1 段內文
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04/18 00:14, , 140F
但元朝和清朝沒被稱過 因為日本也知道那是不同的民族
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推
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推，好精彩
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04/19 00:55, , 142F
想請問樓樓上竹筍先生懂日文嗎？
04/19 00:55, 142F
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04/19 00:56, , 143F
http://goo.gl/X4IGT から【唐／▽韓／▽漢】
04/19 00:56, 143F
推
04/19 01:13, , 144F
日本曾稱中國為"唐"(kara)或"唐土"(morokoshi)
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兩者並沒有衝突 為何問我懂日文嗎?
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你的說法跟日文辭典的解釋好像有誤差，所以冒昧請教 :)
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04/19 01:23, , 147F
可以講清楚一點嗎 是哪裡有誤差?
04/19 01:23, 147F
推
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a兄 字典第二個解釋就說了
04/19 02:52, 148F
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04/19 02:53, , 149F
唐這個單字掛在名詞前面可以代稱從中國 韓國進入日本
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的外來品 所以竹子兄他的解釋是很OK的
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推
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舉個例子 像是唐揚げ這道菜的其中一項起源是指江戶早期
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從中國傳入日本的一種作法 江戶早期我想應該不是唐朝吧
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第一個解釋也跟你說了在日本中世以後已經不只是指唐了
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兩個解釋都不是單純的作為中國的代名詞，而是東亞輸入品
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所以竹筍先生說是"中國的代名詞"讓我覺得自我感覺是不是
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有點良好，所以才冒昧請教。
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第一個解釋以我的看法來看是這樣的：
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朝鮮、中國的古稱，通常是指中國。或是中世以後對外國
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事物的統稱
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第二個解釋以我的看法來看是這樣：
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加在名詞上使用，是表示從朝鮮、中國或是外國來的事物。
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從字典的解釋來看，我解讀不出有什麼"中國的代名詞"這樣
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04/19 21:20, , 163F
的說法，失禮之處請多包含。
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04/19 21:21, , 164F
抱歉，我第一行說的東亞輸入品是我一直以來對唐（から）
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04/19 21:22, , 165F
的詞彙認知，不是字典裡面提到的，失言之處請見諒。
04/19 21:22, 165F
推
04/19 21:49, , 166F
唐天竺？
04/19 21:49, 166F
推
04/19 23:22, , 167F
沒有衝突啊 兩者可以並行不悖 只差沒有每個字都一樣
04/19 23:22, 167F
推
04/20 03:51, , 168F
第一個解釋也跟你說了 多半是拿來指中國
04/20 03:51, 168F
→
04/20 10:24, , 169F
推
04/20 10:24, 169F
→
04/20 15:32, , 170F
好吧，就當我對日文的詞彙應用太謹慎，失禮抱歉。
04/20 15:32, 170F
推
04/20 22:11, , 171F
a大似乎不認可日本曾以"唐"來代稱中國...以"唐天竺"這個詞彙
04/20 22:11, 171F
推
04/20 22:14, , 172F
來看，國語辭書的解釋非常清楚啊...
04/20 22:14, 172F
→
04/20 23:36, , 173F
我沒說我不認可以"唐"這個詞來代稱中國，我只說我覺得
04/20 23:36, 173F
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04/20 23:37, , 174F
作為"中國的代名詞"來解有點自我感覺良好，畢竟唐這詞不
04/20 23:37, 174F
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04/20 23:38, , 175F
只代表中國，辭典內也沒強調是中國代稱，我認知裡面"唐"
04/20 23:38, 175F
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04/20 23:40, , 176F
這個字是指東亞輸入品。總之，我對我的失言對誤解的各位
04/20 23:40, 176F
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04/20 23:40, , 177F
表達出深刻的抱歉，造成大家誤會很不好意思，日後發言會
04/20 23:40, 177F
→
04/20 23:41, , 178F
以此為鑑更謹慎之。
04/20 23:41, 178F
推
04/21 01:19, , 179F
我並沒有感覺良好什麼的 但我也無法阻止你這麼覺得
04/21 01:19, 179F
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