Re: [問題] 歷史上真有單挑嗎?

看板gallantry作者 (沒道理)時間11年前 (2013/01/07 06:31), 編輯推噓15(15021)
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以下盡量以正史記載為主 如果有不小心寫到非正史記載 請指正 先說單挑 這個網站寫的不少 和我記憶中的差不多了-- http://ppt.cc/Q308 不想看網站的人 我轉貼+補充: 一.陳安(晉) -- 《晉書》記載:「陳安左手奮七尺大刀,右手執丈八蛇矛。」陳安是兩晉時代的猛將 交戰時 左右同時揮舞 所向披靡 最後輸給了平先 二人交戰 只三合 平先奪走陳安的蛇矛... (這是單挑的部份) 單挑 奪走對方的武器 史書上我看過最厲害的是唐朝的尉遲敬德 據說他最擅長於單挑的時候奪走對方武器 ==>這邊又寫錯 竟然記成李建成 感謝版友指證... 李元吉聽聞 找他挑戰 結果連續數次都被奪走武器 心服口服 甘拜下風 二.白孝德 (這個單挑故事 版上有人介紹過了) 白孝德也是雙手武器 二把蛇矛 《武經總要》載:唐天寶年間,史思明攻河陽,派大將劉龍仙率鐵騎五千挑戰。 唐軍元帥李光弼登城, 對諸將說:「誰能幹掉他?」部將白孝德稱願往。 李問他要多少兵馬?白答:「一人足矣。」李光弼很讚賞他的勇氣, 但為了保險起見,還是給白配備了五十名騎兵相隨。 只見白孝德挾兩桿蛇矛,騎馬而來。劉龍仙見他獨自前來, 便毫不在意地把腳放在馬鬣上。 稍近,白孝德勒住馬,瞪著眼說:「狗賊,你認得俺嗎?」 劉龍仙問:「你是何人?」白孝德答:「我乃大將白孝德是也!」 劉龍仙大罵:「你是豬狗啊!」白孝德突然大叫一聲,持矛躍馬便刺。 劉龍仙來不及反應,便沿著河堤亂 轉,白孝德快馬追上...將其刺於馬下. 這個場面 類似三國時代關羽和顏良的場面 都是突然發動 另外 正史記載 關羽刺顏良 是刺不是斬 當時沒有長刀(關刀)形式的武器 估計關羽拿的武器也是刺擊為主 "青龍偃月刀"...三國時代還沒有 三.蕭摩訶 --提到關羽就不能不說這位人稱關羽再世的猛將 (電子書)資治通鑑第163卷 【梁記十九】 太宗簡文皇帝上大寶元年(庚午.公元五五零年) 春.正月.辛亥朔.大赦.改元 陳霸先發始興,至大庾領,蔡路養將二萬人軍於南野拒之 路養妻侄蘭陵蕭摩訶,年十三,單騎出戰,無敢當者. ==不會上色==> 注意 "年十三,單騎出戰,無敢當者" (電子書)資治通鑑第171卷 【陳紀五】 高宗宣皇帝上之下太建四年(壬辰.公元五七二年) 齊師選長大有膂力者為前隊,又有蒼頭、犀角、大力,其鋒甚銳,又 有西域胡,善射,弦無虛發,眾軍尤憚之。辛酉,戰于呂梁。將戰,吳明 徹謂巴山太守蕭摩訶曰:“若殪此胡,則彼軍奪氣,君才不減關羽矣。" 摩訶曰:“願示其狀,當為公取之。"明徹乃召降人有識胡者,使指示之, 自酌酒以飲摩訶。摩訶飲畢,馳馬沖齊軍。胡挺身出陳前十余步,彀弓未 發,摩訶遙擲銑,崐正中其額,應手而僕。齊軍大力十余人出戰,摩訶又 斬之。於是齊軍大敗,尉破胡走,長孫洪略戰死 白話文翻譯如下: 北齊軍隊挑選身材高大四肢有力的兵士做前隊,又有蒼頭、犀角、大力等隊, 戰鬥力量都很銳利,還有西域地方的胡兵,善於射箭,弦無虛發, 其他軍隊特別怕他們。辛酉(二十六日),在呂梁進行戰鬥。戰鬥開始前, 吳明徹對巴山太守蕭摩訶說:“如果消滅了這些胡兵,那麼對方軍隊的氣 焰就被打掉,您的才能就不在關羽以下了。"蕭摩訶說:“希望能告訴我 胡兵的樣子,一定替您消滅他們。"吳明徹便召來投降者中能識別胡兵的, 叫他向蕭摩訶指點,還親自斟酒給蕭摩訶。蕭摩訶飲完酒,馳馬向北齊軍 隊沖去。胡兵挺身突出陣前十幾步路,引滿弓弩還沒有來得及射箭,蕭摩 訶遠遠地向他們投擲鐵制的小鑿子,正打中他們的額頭,應手跌倒在地。 北齊軍隊中的大力隊十幾人出陣應戰,又被蕭摩訶斬殺。於是北齊的軍隊 大敗,尉破胡逃走,長孫洪略戰死 原文中蕭摩訶擲出的銑(又寫作鋧) 是一種飛鏢 暗器之類的 *** PS: 這幾位猛將多半是雙手武器 而且功能性不同 注意記載上的用字 "仗"或者"挾" --這個我推測是夾在腋下衝鋒突刺用 類似電影上看西洋武器拿長槍互相衝撞 每次衝撞稱之為一合 另外一把負責砍殺 用的是"執" 例如執鞭 執劍 這是近戰用的 (小說寫張飛鬥馬超50合不分勝負 這需要超人的耐力和體力) 至於蕭摩訶的武器....暗器...又能夠一瞬間殺死很多對手 在下估計他應該是四川唐門弟子 那招必然是--"暴雨天羅"!!!!! 當然 記性好的版友應該也記得項羽也曾經單挑胡人 這位胡人是劉邦重金禮聘 幹掉楚軍不少人 項羽只好親自上陣 史書記載 項羽匹馬向前 大吼一聲 胡人嚇的轉身就跑 這大吼一聲就能震退對手 想必是--"音波功"!!!!! ===== 以下補充二位在正史上開無雙的人物 ===== 一.文鴦 (光榮怎麼忘記他了...盡是出一些沒有根據的女性角色...) 壽春之戰(司馬師爆眼那次) 史書記載-- 文鴦單槍匹馬衝入數千騎兵陣中,轉眼間便殺傷百餘人, 進出六七次,追騎不敢逼近。 PS:單槍匹馬是形容詞 文鴦的武器或許不是槍 小說寫的是鐵鞭+長槍 二.冉閔 (五胡亂華中冉魏帝國的第一任皇帝) 他的坐騎是朱龍 也是雙手武器 左仗雙刃茅 右執鉤戟 最後和鮮卑族慕容氏所建的前燕大戰 左右揮舞 陣斬三百餘人 鮮卑人前仆後繼重重包圍 仍被他突圍而出 可惜坐騎朱龍暴斃 被俘... PS:一般而言 有的武將會準備二匹馬 在戰鬥過程中更換 這次因為要逃走 沒時間換馬 (張飛表示:想當年我鬥馬超 馬乏了 也是換馬再戰) ==== 最後提一下關於丈八蛇矛這把武器以及古人身高 ==== ==>經過查證 大部分我都說錯了 非常抱歉 以下是更正 丈八蛇矛這把武器 最早見於張飛 (張飛的部份 並非正史記載) 後來使用的人還有陳安(見前文) 顯然 這把武器應該不是虛構 "那麼 丈八到底有多長?" 三國時代是漢朝之後 依據漢朝的紀錄 一丈是十尺 有一說法 一尺大約是現在的23公分 也有說是23.6公分 已故作家老蓋先夏元喻的考據是22公分 <--我個人相信他的估算 我們以23公分來計算 丈八大約是414公分 也就是四公尺 一個人要騎馬還要能夠揮舞四公尺長的矛 非常困難 應該很多人不相信 陳安是晉朝人 他除了丈八蛇茅還有七尺長劍 (漢高祖宣稱他提七尺長劍斬白蛇 還有印象嗎?) 七尺長劍 用23公分計算 大概是161公分 (也不短了) 但是提到身高 矛盾更多了 三國志》中有明確記載身高的人物並不多, 通常是有一定的高度才會加以記錄, 如劉備身長七尺五寸,太史慈七尺七寸, 諸葛亮八尺,趙雲八尺,吳國的董襲也有八尺的高度。 《三國志》中身高最高的三國人物應是魏國謀臣程昱, 身高達八尺三寸 (身高190公分左右) 值得一提的是,《三國志》也有記載長人家族, 即魏國滿寵一家,滿寵本人、長子及孫子均有八尺的高度。 至於曹操的身高 演義寫七尺 換算之後在160公分左右 算是矮小 三國志沒有提到 世說新語則是稍微提及 曹操身材不高 -- 如果丈八蛇茅真有四公尺長 想想那副景象 張飛拿著揮舞 方圓之內 誰能近身... -- Marry You - Bruno Mars [Lyrics] http://www.youtube.com/watch?v=_g62-3PCycU&feature=relmfu
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.252.199

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正史哪邊說張飛拿蛇矛?
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身高更幻想了 三國有記身高的沒幾個 阿亮是其中一個
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非常抱歉 我記錯了 已改正

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國劇是配合腳色形象"創造"武器
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古人喜歡用虛數,身長八尺應該是七尺多,而不是真的八尺
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丈八也可能是指以持矛者為中心的攻擊範圍的圓周直徑,而非武
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器長度;這樣想來似乎比較合理
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有道理 我剛才試過四公尺大約有多長/\
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※ 編輯: dioseven 來自: 114.36.252.199 (01/07 14:11)

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丈八矛是真的存在,不見得是普遍兵器就是了
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明代槍法名家程宗猷自述他平常練習用丈八槍,實戰用丈六
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另一個明代槍法名家吳殳在書上有介紹到楊家槍丈四到丈六
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竹槍則有用到兩丈以上的(不過是步戰用的)
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玩姜維傳才認識文鴦這鬼神...
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玩老遊戲三國演義認識的XD,記得是後期武力最高的武將
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仔細想想如果看人家雜耍是還好 不過如果是用來殺自己的 這
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麼誇張的武器能夠用很順的話 實在很恐怖/\
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範圍超大的xdd
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丈八是不是有一個正式的名稱,叫槊
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如果是丈八的長度的話,這應該是騎馬戰用雙手武器
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步兵作戰是不用這麼重的東西的,都拿短一點的槍
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槊這東西握住桿尾騎馬往前衝,再硬的盾牌都會被打破
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而且比西方單純衝刺的騎槍比,槊在力士手上還可揮舞
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關羽張飛身高力壯,都是高手中的高手才使槊的
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有名的書生戰神陳慶之應該也是用綁的才拿得動槊
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看流派吧,同是名家吳殳一門用的是短而重(9尺7重十斤)
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程宗猷用槍長得多(一丈六尺)卻才重七斤
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沒練過武,不過照兩人寫的內容是用戳刺,不是拿來揮
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真要說的話,騎兵槍反而更短喔
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J先生說法反了喔 步戰適合用長槍 騎兵衝鋒適合用短槍
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杜松:輪轉如飛
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劉綎:杜兄你轉我的刀試試 (遞)
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和尉遲恭比武的是李元吉吧?
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感謝指證 我真的是一直記錯 開始老人癡呆了 (汗) ※ 編輯: dioseven 來自: 111.250.251.15 (01/08 22:08)

01/09 01:05, , 32F
你練過大槍的話就知道槍不是拿來揮的,騎士風雲錄很清楚
01/09 01:05, 32F

01/09 13:42, , 33F
是槊不是槍…分類上有矛、槊、槍,自己查一下吧
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01/09 13:47, , 34F
槊的定位就是衝鋒用的,但西方騎槍衝完就換武器
01/09 13:47, 34F

01/09 13:49, , 35F
衝完還可刺挑,還是用雙手揮舞…你拿不動,關羽行了
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01/12 13:29, , 36F
161cm的劍 以古代的冶金技術根本不能拿來砍人
01/12 13:29, 36F
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