Re: [討論] 武家子弟爭取大周繼承權問題

看板gallantry作者 (爆走金魚)時間12年前 (2012/08/13 03:03), 編輯推噓13(13推 0噓 24→)
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: 前面有提到太平公主繼位的問題 : 基本上比較一下武瞾跟太平公主兩母女 : 武瞾姓武 太平公主姓李 : 表面上來看 太平公主跟李唐皇室的血緣比較近 : 但是因為是女人 血緣近的反而無法繼位 呃...從血緣來說，父系母系是一樣近的 我們在討論的一直都是"宗法" 不是血緣問題 : 1.古代家天下的觀念 要換異姓執政 : 要就是幹一架 不然就是政治手段逼宮 : 當時武瞾表面上是以異姓身分登基 但是她為了取得天下 不得不做出妥協 : 承認自己是李家媳婦 以及推崇李唐三聖 : 所以武瞾在位 是李家的媳婦在位 不是武家的女人在位 : 勉強符合家天下的觀念 皇權仍在李家手中 : 只要確定傳位李家子孫 皇權不外落 眾臣還是可以勉強接受武瞾的統治 你的順序似乎有點顛倒了 武則天本來就是以李家婦的身分取得天后身分與丈夫並尊 （這事有人做過了，不成問題） 接著以李家母的身分取得太后身分，凌駕於兒子之上 （攝政太后也早就有人做過了，不成問題） 最後這一步才是她真正的成就 就是跳脫李唐的宗法 成為武周的皇帝 她是身著男性帝王的服裝登基的 接著，她將兒孫們的李氏全部拔掉 換成她自己的姓氏 換言之，她開創了以她自己為中心的父系家族 這才是真正驚天動地的事 奉祀李唐三聖是強調政權的合法性 而且從現實上來說，這三隻是她的老公、公公跟太公公 她跟唐高宗（ok，如果也要算上唐太宗的話）有婚姻關係是無法否認的 唐高宗早她之前為帝也沒問題 這三隻本來就是她的先帝沒錯啊～ 所以說這不能算是什麼妥協 武則天這人不搞妥協這招 「老娘要幹就是找一個理由幹了 不聽老娘的話就等著去死吧！」 她就是這種人 基本上她的皇位不是她低聲下氣去群臣和諧出來的 是她先通通殺了一票 然後把所有人叫過來，說你們愛造反趕快去，沒膽造反就給老娘乖乖蹲著 是用高壓跟威迫的方式得來的皇位 因此她的政權來自兩樣東西 1.她自詡為唐高宗的繼承人 她說是唐高宗說過要把皇位傳給她的 2.她是淨光天女轉世為閻浮提主 因為在儒家不可能讓女人當皇帝 所以她必須借用佛教來做當她的政治理論來源 : 2.當時皇位的競爭者 是武家跟李家的男人 : 太平公主完全不俱備以上兩者的優點 : 傳李 武瞾可以得到子孫祭祀 : 傳武 大周國號可以繼續延續 : 傳太平公主? : 太平公主不姓武 大周應該無法延續 而且就算太平公主恢復李唐 : 在太平之後 子孫不姓李 李唐勢必又要中斷 而且這次是皇權送給外人無法回頭 : 擁李派也不會支持太平公主 因為不願意看到李唐恢復後又一代而亡 : 太平公主會祭拜武瞾嗎?女兒嫁出去就要拜別人的父母了 : 就算太平公主願意拜老母 也沒聽過外孫拜外婆的(陷入與諸武相同的尷尬) : 所以基於以上 太平公主完全不俱備與武家及李家男人競爭的資格 前面已經說過，假設太平公主會是接班人都是假議題 : 其實所謂大周朝從創立就註定一代而亡 或是說李唐根本沒有中斷 : 大周只是武瞾在位時的過渡性產品 : 在家天下的觀念下 武瞾宣稱皇位繼承自李唐三聖 這不是什麼「家天下」 這是宗法...... : 太廟既供奉武家祖先 又祭祀李唐三聖 : 一方面自稱大周開國之君 一方面又稱李唐三聖為先帝 本來就是天大的矛盾 其實武則天說皇位來自李唐一點都不奇怪啊 從王莽以來，每個篡位的都說是繼承前朝 都說是前朝自動讓給他們的呀～～ （別人都是去搶孤兒寡母 武則天還算有良心 不過是叫兒子把遺產吐出來給老娘用而已） : 所以武瞾只是替大唐改了名叫大周 最後由李顯再改回來罷了 : 本質上換湯不換藥 因為皇權還是在李家 並沒有改天換地 : 說了一堆落落長... 我認為武周跟李唐的體制上除了名字變來變去確實沒差多少 但是"皇權"在李家是一個很奇怪的說法... 如果皇權在李家，那把李唐近支宗室的男人都殺光怎麼說？ 基本上只要是高祖太宗跟高宗的皇子們，幾乎都被武則天殺光了 沒死的皇子只有兩個人，就是後來當皇帝的那兩隻 高祖跟太宗的男性孫輩曾孫也似乎不是被殺就是被流放 有些流放了很多代，等到安史之亂後都找不回來的大有人在 姓李的皇子都死光了、公主縣主們也死了不少、沒死的三個通通改姓武 怎麼會說武周時代的皇權在李家呢？ 皇帝姓什麼？姓武 有沒有實質權力？有 宗室都姓什麼？姓武 這還有什麼能說的？？？ 或許您覺得武則天嫁給姓李的就是姓李的 在別的太后或許如此 但是武則天是一個特例中的特例 -- ║ ║ ┌─┐║ 根據不可靠的梁國史館傳說…… ║┌─┐ │┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟，臉比牆厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│ └──╜ 金魚，《拍翻御史大夫》 ╙──┘ 說書地點：bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.91.189 ※ 編輯: Lorenzia 來自: 111.252.91.189 (08/13 03:14)
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這樣看,武則天不愧是中國唯一的女皇帝
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真神人也
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皇權在李家 跟李家男人被殺光 不衝突阿
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我認為皇權在誰家 基本上只看皇帝是誰 我們也會說皇權被相權侵奪、或者皇權被誰所奪 顯見這不是在"誰家"的問題 是皇帝是誰的問題 武周朝的李唐勢力一落千丈 皇帝姓武 這有什麼問題呢？ 不太懂～ 至於後面的，之前已經討論過很多次 比我說得更深更有結構性的文章也有 我們就不需要重複了吧～
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為了爭皇位 幹掉自己的兄弟 李世民就幹過
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所以武則天為了爭位 幹掉李氏皇族 也算是李家內鬥
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當然以上說法 是將武則天視為李家人的角度
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李顯登基後 也是給了老母類似的歷史評價
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所以武則天不是篡逆 是老母幫兒子代管天下
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高宗先駕不追 務挺XXX於北 敬業XXX於淮南
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非撥亂之神功 XXXXX(原文有點忘了)
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等於是給武則天改唐為周一個台階下 幫老母解套
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史實是客觀的 但是解釋權是勝利者的主觀權力
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李顯為了自己 也不願意把老母鬥臭 當然給她戴高帽
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如金魚正妹說的 因為宗法的限制 武則天想開創武家基業
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但是臣民根本不鳥她 她可以殺人 卻殺不了宗法觀念
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他以武姓得天下是因為宗法(李姓男人的老婆)
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無法傳武也是宗法(硬要玩武家天下她就準備死後沒人拜)
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真是得也宗法 失也宗法 女人可能因能力得到皇位
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但是當的是老公家的皇帝 女人無法開創本家天下
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父系倫理下就是這樣 女人生不出與自己同姓的兒子
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是那種認同的姓 李旦改名武輪 但是仍被臣民視為李家人
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武則天厲害之處 在於加入了宗族內爭位的行列
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以前只有男人爭 現在媳婦也來參一腳 就算她登基後
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努力想扭轉一切 想開創一套新的玩法
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但是她依然無法跳脫宗法 武氏七廟 兒女改姓武
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最後還是徒勞無功 她死後也尊貴的躺在李家宗廟裡
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她是個厲害女人 但還是鬥不贏宗法
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不過至少有試過 就足以留名青史 空前絕後了
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※ 編輯: Lorenzia 來自: 111.252.108.159 (08/13 17:02)
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當然,天下是李家平定亂世打下來的.武則天光憑宮廷政治就想奪
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人基業,任誰都不服.
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推。分析得深入又有條理。
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武周當時自立而不認李家，皇權自不會在李。中宗之後
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再包回同一個李家package（因有退位），是另一回事了。
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武則天真的很厲害
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