Re: [閒聊] 歷史上著名的撤退戰？

看板gallantry作者 (小潔我愛妳)時間12年前 (2012/01/12 07:00), 編輯推噓12(12推 0噓 56→)
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最有名的撤退戰喔 而且戲裡面最愛演的 就是楊家將一門忠烈全部死光不然就是出家當和尚出國當駙馬那場 不過誰叫他們是北漢降將血統不純 當肉墊剛好 劉邦兵敗彭城把兒子都丟了 也滿有名的 歐洲最有名的撤退戰是羅蘭之歌 ※ 引述《ff41212pig ((ヽ(ﾟ∀。)ノ))》之銘言： : 之前看了戰國這套漫畫 : 裡面提到「撤退戰」是一種很難打的戰爭 : 因為只有撤的漂亮跟被殲滅兩種 我想應該小輸就是贏了吧 : 除了戰國的金崎撤退戰以外還有著名的撤退戰嗎？ : 前陣子看到某版有推文說曹操不會打撤退戰 : 所以可以說在徐州(報父仇後呂布背刺)、宛(張繡反叛)、赤壁 : 這三次曹操的撤退不夠漂亮嗎(我以為能全身而退就已經不錯了) : 煩請板友指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.96.194
推
01/12 07:29, , 1F
但老實說，雍熙北伐三路中潘美楊業這雲中路除了楊業被婊
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外，其實退的滿漂亮的，主力跟擄來的平民都有成功退回來
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01/12 14:55, , 3F
那次會不會是潘美藉機報複楊家，才會這麼慘烈？
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01/12 15:20, , 4F
潘美也沒甚麼好報復楊家的 他們沒甚麼仇 楊業是潘美的副手
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要說兩個人之間有甚麼問題 大概就只有楊業是降將, 所以潘美
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也不怎麼當他是自己人 不過他還是派了自己的手下去幫楊業
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好像沒有三行限制, 我繼續講..
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陳家谷之役(不是金沙灘喔)是太宗要求潘美軍掩護隨同南撤的
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四州平民, 一開始, 楊業認為與遼軍正面交鋒必敗, 建議用游擊
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伏兵方式截擊遼軍, 可是其他宋將認為已方怎麼說也有幾萬人
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怎麼沒打就說打不過, 還質疑它的用意
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楊業一氣之下就自請當先鋒了
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陳家谷之役, 原本是計劃楊業去誘敵, 潘美跟王侁埋伏
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結果誰知道一打, 遼兵就敗退了, 楊業就放棄誘敵的計畫直接
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追擊遼兵, 王侁見狀也放棄埋伏跑出來搶功勞
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結果遼兵才是真正誘敵, 楊業跟王侁輕近的結果, 就被遼軍的
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伏兵打爆了, 然後潘美看楊業跟王侁都爆了就自己溜了
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推
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原來是這樣，謝謝解說^^。
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如果楊業不是降將而是潘美自己人的, 大概他會比較有立場力爭
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潘美也會比較容易接受他的建議, 最起碼也不會有人諷刺他
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造成楊業自己當先鋒
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請 所以要說兩人關係有影響大概是在這
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推
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樓上 你還是回文吧...
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可是這跟原本主題的關係不大 不想岔文..
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你可以修改一下標題 不然這樣不方便之後的閱讀
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推
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要不是政治不正確，羅蘭無雙應該還挺有前途的
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推
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Turpin超強
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推
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王侁是跟著潘美行動，看到前線敗他就溜了，潘美也就跟著
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溜，他們這支部隊倒是沒跟遼軍接戰
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推
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剛剛回去看了一下陳家谷之役的史料，發現宋史跟長編的記
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載出入頗大，光時間點就差了兩個月!(這種情況長編有鬼的
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可能性頗高)
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推
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遼史是記該年7月10日收到捷報，宋史又記7月15日命張齊賢
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等等上面打錯，宋史記7月15日安置山後降民，7月20日命張
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推
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齊賢知代州(長編此事記在21日，且加上與潘美同領緣邊兵馬
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一句，顯見此時有換帥之意)
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推
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長編於7月15日那條又從太宗實錄增修本九月的記載補了山後
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降民的總數：8千多戶，近8萬口，牛羊馬40萬頭。這樣看潘
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美似乎是有完成戰略任務
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不對喔, 根據楊業傳, 王侁是為了爭功才離谷口, 潘美阻止他
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他也不聽, 不過打爆的部分應該是我記錯了, 王侁還沒交戰就跑
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了
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王侁爭功那段最早可追溯曾鞏《隆平集》，大概是出自於當
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時的國史楊業傳，有學者質疑這段是為潘美這位外戚脫罪，
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其實是有可能性，因為當時王侁這種監軍單獨領軍行動的情
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況算是相當罕見
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王文公談苑就已經有王侁爭功了, 他是楊業同時期稍晚的人
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而且雍熙北伐失敗, 本來就是從東路軍部將聞西路軍所得甚厚
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為爭功搶進, 曹彬制止無效造成的
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另外, 和王侁受到同樣處罰的還有劉文裕, 他也是外戚, 他姑姑
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宋太宗的奶奶, 可是他就沒有被脫罪..
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潘美的女兒(也有說孫女)雖然是宋真宗的元配, 但是這時候宋
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真宗只是韓王, 還不是繼位人選
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你說的是楊文公談苑嗎?
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對..我打錯字了@@
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沒關係，因為該書原佚，只有後世的輯本，避免危險我就沒
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引。不過該書會提到的可能性滿高的，畢竟楊億是修太宗實
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錄的主筆之一。太宗朝臣子的國史傳他大概都有機會參與
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我也是懷疑曾鞏是摘錄國史傳的
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另，可看一下大詔令集責王侁、劉文裕那篇，詔書寫到「俾
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俾其監護。固合明宣紀律。動協機宜。而乃墮撓軍謀。窘辱
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辱將領。無公忠之節。有狠戾之愆。違眾任情。彼前我卻。
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失吾驍將。陷此生民。」這樣看來當時太宗似乎是不爽他們
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羞辱楊業，叫人送死又自己烙跑。但倒是沒提到爭功的問題
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劉文裕的話，過一年多太宗就「知業之陷由王侁」，就起復
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推
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為團練使，之後還出任過鎮州部署。且這人發跡是靠他跟太
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宗還在藩邸時打下的關係，倒不是因為外戚的緣故，畢竟太
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宗的奶奶只是劉文裕祖父的姑姑而已XD
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