Re: [問題] 「突厥」的唸法

看板gallantry作者時間13年前 (2010/10/16 23:37), 編輯推噓26(26推 0噓 15→)
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※ 引述《jock78 (金城武耶!原來是鏡子阿..)》 : 從小到大都是聽人說: ㄊㄨˊ ㄐㄩㄝˊ 突厥的 : 就連教科書,字典都寫ㄊㄨˊ ㄐㄩㄝˊ,老師上課也教ㄊㄨˊ ㄐㄩㄝˊ : 但是,最近發現說,應該不是念這個音, Turkey是外來語言,照理說是音譯 : KEY不管我怎麼念,都找不到有任何跟ㄐㄩㄝˊ有關的地方, 以下使用IPA國際音標配合注音符號(k=ㄍ,k'=ㄎ,t=ㄉ,t'=ㄊ,在BBS上用@顯示ㄜ的IPA) 中古漢語晚期的 ㄍㄧ ki-, ㄎㄧ k'i- ，在國語被顎化成ㄐㄧ ㄑㄧ 從上古到中古漢語的資料庫 http://tinyurl.com/ye9hnw 原址: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?basename=\data\china\ bigchina&root=config&morpho=0 以下查詢如何用＂中古漢語＂念＂突厥＂ : 私自推測說:應該是唸 ㄊㄨˊ ㄎㄨ 吧? 入聲韻韻尾也要加進去喔 : 不知道當時是怎麼唸的? 種族名：突厥人 或 土耳其人　(在突厥語系與英文是複數) 英語 Tur- ks 現代土耳其語　 Tür- k-ler 這是(土耳其文維基百科的"土耳其人"條目名稱 ) 古突厥語#2 Tür- k-lar 古突厥語#1　　 　Tür- küt 漢字　　　　　 突　厥 中古漢語擬音　 t'ot küt 注音符號　　　ㄊㄛㄉ ㄍㄩㄉ 查詢資料庫的中古漢語 突：t'ot ㄊㄛㄉ 厥：資料庫中沒有，但是從【韻會】九勿切 九=kəw 勿=müt 厥=九勿切= küt = ㄍㄩㄉ 中古漢語　厥 kw@t 　的韻尾-t 到底對應的古突厥語(Old Turk lan.)音素是什麼， 尚待查證。 另外有資料認為中古漢語譯音　突厥　對應於　蒙古語中Türk的 複數　Türküt， 那篇的中古漢語擬音＂突厥＂是tuet kiuet http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/34522/3/52023103.pdf 突厥系民族的另一個部落是鐵勒，語言與習俗與突厥相同， 有說法指出，鐵勒是Türk的對音，在此檢驗看看 : 突厥[單數] 　　突厥[複數] 古突厥語　　 Tü- rk Tür-k-lar 中古漢語擬音　t'iet lʌk t'iet lʌk 譯音漢字 鐵 勒 鐵 勒 古突厥語跟中古漢語對音的系統規則還需要釐清，不知道鐵勒對應的是 Türk-突厥的單數還是複數，或是別的字根轉讀的型態。 p4,line 4, "Old-Turkish..the usual -lar, --lär plural suffix" http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pdf/1952/1952-203.pdf
推
10/16 22:25,
客語厥念kiet
10/16 22:25
已採用，我把教育部的音標轉換成IPA，厥k'iet （我困惑到底有沒有送氣，先暫時依照教育部客語字典當作送氣好了） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約略代表的時期 中古漢語擬音：　厥　kw@t　ㄍㄨㄜㄉ　　[初唐] 臺語：　　　　　厥　kuat　ㄍㄨㄚㄉ　　[晚唐] （臺語文讀音是晚唐從河南來的）　　 客語：　　　　　厥　k'iet ㄎㄧㄝㄉ　　[宋] 國語：　　　　　厥　　　　ㄐㄩㄝ　ˊ　[現代] 用台語客語唸，都比國語接近中古漢語。 Türk-字根中的-r 韻尾在中古漢語不存在，所以被轉寫成含有-t的漢字， 我記得有看過類似語例。 -- ξ ~真討厭~ -● ν) √■＿ˍ▁▂▃▄▄▃ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.8.58
推
10/17 00:13, , 1F
聲韻學強者
10/17 00:13, 1F
→
10/17 00:23, , 2F
縮個網址吧???@@............
10/17 00:23, 2F
好建議，多謝，方便大家有這類疑問點進去查。
推
10/17 00:28, , 3F
音韻學強者! 這篇的@是指ə嗎?
10/17 00:28, 3F
沒有錯，unicode補完有這個。
推
10/17 02:35, , 4F
聲韻學一直都是我的痛 哭哭
10/17 02:35, 4F
推
10/17 02:59, , 5F
回鶻/維吾爾 就是因為唐音沒有-r字根轉寫成-t的例子
10/17 02:59, 5F
我上次就是查了回鶻才有這個印象。 我查了古突厥民族名稱轉寫，有的是-z結尾而不是-r。 以下γ念濁音化的ㄏ 維 吾 爾　近現代漢字 Ui-ghu-r 現代轉寫 o-ghu-r 古突厥語轉寫#1 o-ghu-z 古突厥語轉寫#2 γoj ko-t 回 鶻 鶻:【唐韻】【集韻】古忽切，音骨 The early pronunciation of this transliteration suggests that they were ancestors of Oghur/Oghuz.[1] [1] Torday, L., Mounted Archers: The Beginnings of Central Asian History. The Durham Academic Press, 1997, pp. 220-221. http://en.wikipedia.org/wiki/Oghuz_Turks The Oghuz (variously known as Ghuzz, Guozz, Kuz, Oguz, Og^uz, Okuz, Oufoi, Ouz, Ouzoi, Torks, Turkmen, Uguz, Ug^uz, and Uz ) refers to a historical nomadic confederation in Central Asia and a group of Turkic peoples who speak a southwestern branch of the Turkic language family
推
10/17 04:02, , 6F
10/17 04:02, 6F
推
10/17 04:05, , 7F
怎麼都縮不到= =
10/17 04:05, 7F
好像server有問題，我就用tinyurl縮了。 我只縮查詢入口，貼上單字按enter就出現結果了。
推
10/17 10:42, , 8F
不過我還有一個問題，中文語音有變化，Turkey這個字本身
10/17 10:42, 8F
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10/17 10:44, , 9F
還有其它外來語在原地會千百年來一直保持原音嗎？
10/17 10:44, 9F
我查到了，古突厥語old Turkic language的突厥唸成Türk，我補進正文 http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Turkic_language
推
10/17 11:01, , 10F
總覺得 越念越不是人類念得出來的音了XD
10/17 11:01, 10F
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10/17 11:36, , 11F
γ念國語的ㄏ???應該是濁音ㄏ吧，國語是清音ㄏ，有差耶
10/17 11:36, 11F
γ已經附上說明＂濁音＂你說得沒錯，我一時疏忽(我常聽到希臘人念濁音γ還標錯XD) 國語的ㄏ是x才對。
推
10/17 11:51, , 12F
回MerinoSheep，也可能是古回鶻語有-t，演變成現代-r??
10/17 11:51, 12F
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10/17 13:22, , 13F
如果你用Firefox 裝這個http://bit.ly/d1rt52 縮址很方便
10/17 13:22, 13F
多謝，我安裝了
推
10/17 14:41, , 14F
聲韻強者!!我聲韻學完馬上就忘光光了XDDD
10/17 14:41, 14F
推
10/17 14:56, , 15F
Turkey是英文啊 不曉得在土耳其文的音又是如何呢
10/17 14:56, 15F
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10/17 14:57, , 16F
還有四樓,樓上跟大家是在哪裡學到聲韻學的呢~
10/17 14:57, 16F
我是國中高中自己有興趣念的，國高中沒有聲韻學可以修
推
10/17 15:17, , 17F
http://tinyurl.com/22kterb 土耳其文：土耳其共和國
10/17 15:17, 17F
推
10/17 15:28, , 18F
給你推～
10/17 15:28, 18F
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10/17 17:21, , 19F
回是2聲 濁音無誤
10/17 17:21, 19F
是的
推
10/17 17:23, , 20F
Türkiye Cumhuriyeti
10/17 17:23, 20F
這個詞彙是＂土耳其共和國＂，其中Cumhuriyeti是＂共和國＂，Türkiye是國名<=Turkey) 原題突厥是民族名，也就是"突厥人們Türkler(突厥人的複數<=Turks)"， Turks對應的土耳其文條目也是Türkler。
推
10/17 17:25, , 21F
http://hakka.dict.edu.tw/ 客語字典查的到KIA(GIA)的音
10/17 17:25, 21F
kia應該不是"厥"的本字，應該是：　ki(其=佢=他)+a=他的 的訓讀 因為客語沒有-p -t -k脫落的系統化現象 【厥】原本漢字的發音 詞目 【厥】 四縣音 k'iet 海陸音 k'iet
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10/17 17:27, , 22F
http://ppt.cc/!zQA 現代土耳其語稱TURKIYE
10/17 17:27, 22F
推
10/17 17:29, , 23F
用古漢語唸起來好像台語的土雞
10/17 17:29, 23F
推
10/17 19:16, , 24F
結論是突厥的古音近似土耳其???
10/17 19:16, 24F
意思是突厥的古音近似Turk-吧
推
10/17 19:56, , 25F
咦怎麼會跳出樓上這結論
10/17 19:56, 25F
推
10/17 20:51, , 26F
樓樓上大概是來搞笑的 XXDD
10/17 20:51, 26F
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10/17 21:09, , 27F
我大概看得懂她的意思
10/17 21:09, 27F
推
10/17 22:13, , 28F
派脫原po別一直修改好嗎??眼睛會好亂...@@...
10/17 22:13, 28F
因為回應推文提問就一直修改， 我把回應推文的部份寫到正文，刪除修改記錄好了。
推
10/17 22:20, , 29F
恩，這樣比較好讀啦 XDD
10/17 22:20, 29F
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.8.58 (10/18 01:27)
推
10/18 08:21, , 30F
10/18 08:21, 30F
→
10/18 08:23, , 31F
中古音查詢的網站，還蠻好用的
10/18 08:23, 31F
有聲母韻母反切，真的很好用。 可以請教這個網站的母音符號嗎？ 有半形的 》《　 ` ( 出現在母音之後， 我不知道這對應於IPA的什麼符號，麻煩指點一下。 古突厥語　　 Tür- küt 高本漢擬音　　 t'u《t k~(u《t 蒲力本擬音 　 t'u《t ki》u《t 漢字　　　　 突　　　厥　　　
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10/18 08:27, , 32F
《廣韻》突厥的厥是九勿切，義同「其」的厥才是居月切
10/18 08:27, 32F
你說得對。 【韻會】厥： 九勿切。突厥世居金山，工於鐵作，金山狀如兜鍪。俗呼兜鍪爲突厥，因爲國號。 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.8.58 (10/18 09:15)
推
10/18 15:59, , 33F
感覺如果官方語言是臺語 讀中文歷史時會有太多的好處
10/18 15:59, 33F
沒錯，應該整合推動　鄉土語言教學＋中古漢語古文教學
推
10/18 16:20, , 34F
下載潘悟雲IPA字體 http://www.eastling.org/resource.htm
10/18 16:20, 34F
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10/18 16:24, , 35F
將字型檔移至 C:\WINDOWS\Fonts 就可以正確顯示IPA了
10/18 16:24, 35F
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10/19 14:34, , 36F
你看到的《是倒e，~(是i上面打ˇ，i》是在i底下打Λ
10/19 14:34, 36F
你第一次推文我就裝了，也出現了安裝字型頁面，重開瀏覽器， 還是一樣顯示 》《　 ` ( 出現在母音之後 我再重裝一次，重新啟動Windows，開瀏覽器還是一樣.. 不知道是不是別的程式有衝突，字型裝了還是那個怪樣子
推
10/19 14:46, , 37F
還有我記得中古音還沒有ü，那個擬音讓我很疑惑...
10/19 14:46, 37F
我也不知道，各家擬音有出入，母音差很多，很困惑。 不知道從梵漢對音等等外語來看，到底有沒有ü ※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.45.180.182 (10/19 23:33)
推
10/20 08:35, , 38F
《中原音韻》魚模韻，到《韻略易通》才分為居魚、呼模
10/20 08:35, 38F
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10/20 08:48, , 39F
撮口呼/y/的出現很晚，中古應該還是/iu/
10/20 08:48, 39F
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10/20 08:52, , 40F
你下載30版，把.TTF檔複製到C:\WINDOWS\Fonts試試看
10/20 08:52, 40F
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10/20 08:53, , 41F
如果還不行的話...電腦的東西我也不太懂
10/20 08:53, 41F
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