Re: [討論] 被冠上一堆不該得到的罵名的倒楣鬼....

看板gallantry作者 (封侯事在)時間14年前 (2009/10/20 15:37), 編輯推噓3(3010)
留言13則, 6人參與, 最新討論串2/9 (看更多)
: 推 keku:曹操都是宋朝以降天橋下說書的人害的 XD 10/20 15:19 : → panzerleader:至少司馬光還把曹魏當正統 對他評價甚高 10/20 15:20 完全不是這麼回事。 就是當司馬光那時,已經有很多人認為蜀漢該當正統 要不然司馬光幹嘛特別說明(原文如下),他的大意就是, 我只是要找個年號來紀元寫書罷了,至於誰是好人誰是壞人, 跟我採用的年號無關。 臣光曰:天生烝民,其勢不能自治,必相與戴君以治之。苟能禁暴除害以保全其生,賞善 罰惡使不至於亂,斯可謂之君矣。是以三代之前,海內諸侯,何啻萬國,有民人、社稷者 ,通謂之君。合萬國而君之,立法度,班號令,而天下莫敢違者,乃謂之王。王德既衰, 強大之國能帥諸侯以尊天子者,則謂之霸。故自古天下無道,諸侯力爭,或曠世無王者, 固亦多矣。秦焚書坑儒,漢興,學者始推五德生、勝,以秦為閏位,在木火之間,霸而不 王,於是正閏之論興矣。及漢室顛覆,三國鼎跱。晉氏失馭,五胡雲擾。宋、魏以降,南 北分治,各有國史,互相排黜,南謂北為索虜,北謂南為島夷。硃氏代唐,四方幅裂,硃 邪入汴,比之窮、新,運歷年紀,皆棄而不數,此皆私己之偏辭,非大公之通論也。 臣愚誠不足以識前代之正閏,竊以為苟不能使九州合為一統,皆有天子之名,而無其實者 也。雖華夷仁暴,大小強弱,或時不同,要皆與古之列國無異,豈得獨尊獎一國謂之正統 ,而其餘皆為僭偽哉!若以自上相授受者為正邪,則陳氏何所授?拓跋氏何所受?若以居 中夏者為正邪,則劉、石、慕容、苻、姚、赫連所得之土,皆五帝、三王之舊都也。若有 以道德者為正邪,則蕞爾之國,必有令主,三代之季,豈無僻王!是以正閏之論,自古及 今,未有能通其義,確然使人不可移奪者也。臣今所述,止欲敘國家之興衰,著生民之休 戚,使觀者自擇其善惡得失,以為勸戒,非若《春秋》立褒貶之法,拔亂世反諸正也。正 閏之際,非所敢知,但據其功業之實而言之。周、秦、漢、晉、隋、唐,皆嘗混壹九州, 傳祚於後,子孫雖微弱播遷,猶承祖宗之業,有紹復之望,四方與之爭衡者,皆其故臣也 ,故全用天子之制以臨之。其餘地丑德齊,莫能相壹,名號不異,本非君臣者,皆以列國 之制處之,彼此鈞敵,無所抑揚,庶幾不誣事實,近於至公。然天下離析之際,不可無歲 、時、月、日以識事之先後。據漢傳於魏而晉受之,晉傳於宋以至於陳而隋取之,唐傳於 梁以至於周而大宋承之,故不得不取魏、宋、齊、梁、陳、後梁、後唐、後晉、後漢、後 週年號,以紀諸國之事,非尊此而卑彼,有正閏之辨也。昭烈之漢,雖雲中山靖王之後, 而族屬疏遠,不能紀其世數名位,亦猶宋高祖稱楚元王后,南唐烈祖稱吳王恪後,是非難 辨,故不敢以光武及晉元帝為比,使得紹漢氏之遺統也。 --------------------------------------------------------------------------- 再看宋朝以前一樣有人罵曹操: 陸機:「曹氏雖功濟諸夏,虐亦深矣,其民怨矣!」 元稹:「劉虞不敢作天子,曹瞞篡亂從此始。」(董逃行) 劉知幾:「按曹公之創王業也,賊殺母后、幽逼主上,罪百田常、禍於王莽。」 司馬光自己又是怎麼講的呢? 以魏武之暴戾強伉,加有大功於天下,其蓄無君之心久矣,乃至沒身不敢廢漢而自立,豈 其志之不欲哉?猶畏名義而自抑也。 雖說有大功,但也有「暴戾強伉」、「無君之心」的評價。 --------------------------------------------------------------------------- ※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (10/20 16:10)

10/20 16:19, , 1F
推,曹操在北宋之前只是比較少人罵,也還比較少作為奸臣
10/20 16:19, 1F

10/20 16:20, , 2F
代表,但不代表他的名聲有多好,事實上應該說是
10/20 16:20, 2F

10/20 16:21, , 3F
名聲不好(唐以前)→奸臣代表(北宋之後)較為貼切
10/20 16:21, 3F

10/20 16:47, , 4F
推原文 請問有出處網頁嗎 第六行 朱氏是指後梁朱溫
10/20 16:47, 4F

10/20 16:48, , 5F
原文來自維基百科
10/20 16:48, 5F

10/20 16:49, , 6F

10/20 16:49, , 7F
(第7行才對)朱邪是後唐李氏本姓 但第八行的 比之窮、
10/20 16:49, 7F

10/20 16:49, , 8F
新,運歷年紀,皆棄而不數 這是什麼意思呢~
10/20 16:49, 8F

10/20 20:34, , 9F
夏太康失國﹐有窮氏代夏四十年﹐至少康中興﹐而史書仍紀
10/20 20:34, 9F

10/20 20:36, , 10F
夏紀。王莽代漢建新朝﹐而後世史書也仍紀漢紀。阿光哥的
10/20 20:36, 10F

10/20 20:37, , 11F
意思是說他們不被後人承認。
10/20 20:37, 11F

10/20 21:50, , 12F
此皆私己之偏辭,非大公之通論也...都該承認的
10/20 21:50, 12F

10/21 09:33, , 13F
陸機罵曹操是正常,畢竟是陸遜的後代
10/21 09:33, 13F
文章代碼(AID): #1AtMZ97T (gallantry)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 2 之 9 篇):
文章代碼(AID): #1AtMZ97T (gallantry)