[轉錄]Re: [新聞] 建文帝終老福建 明史謎案破了

看板gallantry作者 (tenshou)時間14年前 (2009/08/29 15:44), 編輯推噓3(300)
留言3則, 3人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: smvv (雲淵) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 建文帝終老福建 明史謎案破了 時間: Sat Aug 29 14:26:07 2009 既然如此,那就挖看看,進入墓室裡看看,是否真的為明皇室規格,此外再得再檢視他的 葬法,看是否真的符合明制,就怕是火葬那就拉倒了。當然,這些學者的研究還是有一定 的可信度,但我仍有一些疑問。 他文中有提到,古墓墓底有一蓮花石座,於明朝是皇家的象徵,只有朱家才可以用蓮花座 ,這一半對一半錯。但現在問題來了,朱家皇孫繁衍到後代枝葉茂盛,在屬地全是靠中央 的俸祿供養,成為國家的大米蟲(比臺灣現在要供養的公務員18%負擔還重,我們贏啦!), 明太祖自己就生了26子16女,到了1594年,全國大概有6.2萬的男性皇室成員,到明末給 他們的俸祿已經超過全國官吏的總和,後來竟然更超過了全國總稅收。就算真的是明初的 墓,並且真的是皇室好了。當時的皇室成員就已經不少人符合使用蓮花石座的資格了,焉 知不是其中那個皇室的墓?另外,難道佛教大師或者其他的墓就"一定"沒有蓮花座??那麼 ,鄭和墓的墓蓋下面的蓮花石座要怎麼解釋??此外,如果真是皇家,那也有高低之分。而 像惠帝這種已達"至尊"身份之人,就算有所隱諱,我認為也應該不會讓他葬在福建才是, 如果是我,我認為北京、鳳陽、南京附近的古墓才更應該注意一下。 再來,文中提到墓葬兩旁的「聖旨閉嘴龍」和明初一貫的閉嘴龍造型一致,而據論證元代 是開的,但這裡有幾個問題。第一,甚麼閉嘴龍真是怪名,這應該叫做螭吧,好像很多地 方都看的到,跟聖旨有啥關係我是不清楚,但文中說目前的研究認為元代是開的,ok,可 是不代表元代真的就是開的,歷史研究中不乏推翻之論。第二,螭到了萬曆時其實也開始 出現有開嘴的,但還是有閉的,這代表甚麼意思呢?那就是萬曆前的隆慶、嘉靖、正德、 弘治時的造型也是閉的,這些時代可並非明初。以惠帝的生年來看,他活到弘治元年的話 是112歲。既然到明萬曆時也都還是閉嘴龍造型,像定陵的螭也還是閉的 (http://tinyurl.com/kr7tqu),怎麼就能斷定它就是明初的墓??"閉嘴龍"造型只是明初 獨有呢?? 最後,其實最能讓人信服的還是使用科學方法,不知道他們是否有找到遺骸,遺骸周圍 有無可能進一步證明他身份的物件,如果有最好,沒有就不要亂猜阿。更厲害的,就是看 能不能驗出DNA來比對,當然這有很大的困難,符合的話,才能更有說服力。(其實就算符 合了,也不代表他就是惠文帝。) 總之,還是不要高興的太早,畢竟這還是歷史上最大的八卦之一,還是再多找些證據出來 吧,不然得意的提了這幾個字(http://tinyurl.com/llcfrb),最後卻發現搞錯,那可就 丟大臉了。 ============================================================================== 以下列舉幾個幾百年前惠文帝的八卦: 1.民國張惠劍《辰子說林》有提到惠帝輾轉逃到了雲南,貴州金竺長官司有一僧寺叫羅永 庵,明成祖時,有一僧來到了該庵題二詩於壁上:「風塵一夕忽南侵,天命潛移四海心。 鳳返丹山紅日遠,龍歸滄海碧雲深。紫微有象星還拱,山漏無聲水自沉。遙想禁城今夜月 ,六宮猶望翠華臨。」「閱罷《楞嚴》磬懶敲,笑看黃屋寄圍瓢。南來瘴嶺千層迴,北望 天門萬里遙。款段久忘飛鳳輦,袈裟新換袞龍袍。百官此日知何處,惟有群烏早晚朝。」 。這事由明朝貴州布政使衛正夫告訴陸琛的,而陸把它記載在《蜀都雜抄》中。 2.鄧徵(元錫)所編的《皇明書》內記明代佚名的《大遜記》載:英宗正統五年(1440) ,廣西思恩知州岑瑛出外巡行,有一僧當道坐,隨從呵叱他也不起身,他對岑瑛說:「我 是建文皇帝。自蜀歷滇南,今遊方至此。老矣,欲送骸骨歸故鄉。」岑瑛大駭,立即把此 事告訴了在南寧的巡按御史,御史令他將老僧送過去。只見老僧長身巨鼻,聲如洪鐘,對 御史說:「我是朱允炆。」御史詰問:「老和尚,事情真偽未可知。即使是真的,但如今 天下事已定,你到此,想幹什麼?」。老僧回答:「天下大定,我還能怎樣?只是我老了 ,此一把骸骨,應當付諸何地?我欲歸葬父祖陵旁。」御史把這事向朝廷奏報了,朝廷令 他將老僧驛送赴北京。人們稱他為老佛,讓他住在大興隆寺。 大臣們擔心他擾亂人心,請求將他關進牢房。但英宗終不忍心。由於太監吳亮曾經侍侯過 惠帝,英宗便叫他去探視老僧。老佛一見到吳亮,就說:「你不是吳亮嗎?」吳亮回答: 「我不是。」老佛又說:「我過去在便殿吃飯,吃子鵝時,把一片肉丟在地上。可你手裡 拿著壺,你就趴在地上舔了吃。你怎麼說你不是吳亮呢?」吳亮立即伏在地上哭起來,不 敢仰視老僧。回到家裡,他便自縊身亡。於是,英宗便叫人把老僧送入西內。後來不知老 僧結果怎樣。有人說他以壽終,葬在北京西山。 3.明人梁億在《遵聞錄》中說,惠帝逃出南京皇宮後,隱於雲南之某寺。至成化某年,年 已八十餘歲了。一日,他來到雲南布政司,自言我為某人,且說:「久在外思歸。」布政 司不知怎麼辦,遂請教時任黔寧王的沐成,沐成教他們用檻車將惠帝送至北京。惠帝路過 某處,嘗有詩云:「流落天涯八十秋,蕭蕭白髮已盈頭。乾坤有限家何在?江漢無情水自 流。長樂殿前雲氣散,朝元閣上雨聲愁。新蒲細柳年年綠,野老吞聲哭未休。 4.據徐兼山(充)《暖姝由筆》載:盛都憲為御史在北台時,鴻臚寺忽報各官明日宜早至 皇宮午門議事。盛都憲命小吏去打聽,說是捉到一假皇帝。第二天早上文武大臣都聚在午 門,一僧頎然而長,跏趺向北坐,問之不應。大臣們向英宗建議是不是把他殺了,可又無 罪名。有人提議叫安樂堂老太監來辨認,得四十三人。這些太監一一走過,都不認識老僧 。待太監們過目完後,老僧指著一老太監說:「你這老奴也不認得我?某年某月某日某殿 打碎一玉盞,我不曾殺你。」老太監始知他就是建文帝。後來英宗把老僧安置在安徽鳳陽 縣看守皇陵,但不知道他最後怎樣了。 5.《明史·姚廣孝傳》記載「初,帝入南京,有言建文帝為僧遁去,溥洽知狀,或言匿溥 洽所。帝乃以他事禁溥洽。而命給事中胡濙等遍物色建文帝,久之不可得。溥洽坐繫十餘 年。」直到姚廣孝病危時請求朱棣釋放溥洽,溥洽才獲釋。當中提到,明成祖派遣胡濙四 處訪查建文帝的下落,以行醫名義進行私訪(楊士奇,《東里文集》)。再加上鄭和下西洋 ,還懷有尋找惠文帝下落的任務,這一切的動作都表示在建文四年的皇宮大火中,連永樂 都找不到能說服自己"惠文帝已死"的證據。 後來,《明史·胡濙傳》中記載,「(濙)十七年復出巡江浙、湖、湘諸府。二十一年還朝 ,馳謁帝於宣府。帝已就寢,聞濙至,急起召入。濙悉以所聞對,漏下四鼓乃出。先濙未 至,傳言建文帝蹈海去,帝分遣內臣鄭和數輩浮海下西洋,至是疑始釋。」 皇帝都已經睡了,胡濙還敢吵他。而永樂一聽到是胡濙來,興奮的"急起",兩話不說馬上 就召見,顯然是想聽他講極大的機密報告,他們在半夜還深談了許久,最後永樂"疑始釋" ,20多年的疑問、愧疚、恐懼、期待終於獲得了解脫。 有人認為胡濙是報告了惠文帝的死訊,但也有人認為是報告惠文帝並沒死,不然為何要大 半夜的見皇帝。因為如果是死訊,那代表對永樂最大的威脅已經解除,明早再報告也還不 遲,也不用講到"漏下四鼓乃出",兩個大男人總不會在大半夜瞎扯蛋打屁聊天吧。如果是 這樣,那表示胡濙最終真的找到了他,還跟他談了話,並帶來了無意再奪回皇位的消息。 6.紅崖天書。當今「世界五大文字之謎」之一,地點在貴州黃果樹大瀑布以西3公里的曬 甲山西側,相傳為建文帝為討伐他的叔叔燕王朱棣所寫的檄文,想知道更多的請看以下 兩個網址: http://paper.wenweipo.com/2005/01/29/NS0501290005.htm http://www.epochtimes.com/b5/5/6/11/n952410.htm ============================================================================== 這些八卦基本的一些共同點: 1.惠帝沒死在南京。(廢話) 2.剃了光頭當和尚。 3.行蹤都在中國的最南方雲南、廣西、貴州一帶。 4.有太監證明身份。 5.老了才出來自首,時間在正統、成化年間,而且似乎都被帶到了北京。 6. 這件事只有天知道、地知道,還有張友驊知道,喔不,是永樂帝和胡濙兩個人知道, 但他們最終都將八卦帶進了墳墓。 7.惠帝最後還是死了。(廢話) ※ 引述《Vieira (paranoid android)》之銘言: : 2009-08-29 中國時報 【黃淑嫆/綜合報導】 :  明代十六位皇帝,但現存僅有十五座陵墓,獨缺建文帝(惠帝)之陵。明代開國 : 皇帝朱元璋嫡孫建文帝朱允炆,在位僅四年便被叔父(燕王朱棣)逼宮篡權,在「靖難 : 之變」後即人間蒸發,關於其生死、行蹤眾說紛紜,成為明史第一謎案。 :  近日大陸歷史學家終於解開謎團,認為建文帝最終逃到了福建,隱居於福建寧德 : 上金貝村,而該處發現的神祕古墓即為其陵寢。 :  位於福建寧德上金貝村的北半山腰的古墓,從內到外由舍利塔、拜亭、墓坪三部 : 分構成,整座墓占地近二百平方公尺。三層六闊的墓坪,墓圍由高大圓拱的弧形條石砌 : 成,圓拱左右兩邊雕有不同花紋,左邊為水紋圖形,右邊為雲彩圖案,兩邊都刻有龍頭 : 造型,而墓前石柱則高約四、五公尺,宛若縮小版的皇家氣派。 :  這座沒有墓碑、建造年代的古墓自於去年被發現後,低調卻又處處體現極高規 : 格,古墓主人是誰,一派認為是元代高僧的墓葬,但也有人認為它就是明建文帝的陵寢。 :  前不久,南京大學研究明史的教授潘群和多位明史研究專家在考察研究該古墓之 : 後,認為該古墓許多細節都符合明代帝陵規制,斷定此僅留有「禦賜金襴佛日圓明大師 : 第三代滄海珠禪師之塔」廿字的古墓即為歷史上行蹤不明的明建文帝最終安眠之所。 :  福建發現古墓就是他的陵寢 :  長期研究明史、傳為鄭和第十九世孫的鄭自海表示,安置於墓葬兩旁的「聖旨閉 : 嘴龍」最為引人注意,這與明初一貫的閉嘴龍造型一致,往上捲的龍嘴呈聖旨狀,意即聖 : 旨封嘴,建文帝是遭軟禁於此地。而元代的龍嘴則是張開,代表墓主人絕不是元代的。 :  此外,「古墓墓底有一蓮花石座,這在明朝是皇家的象徵,只有朱家才可以用蓮花 : 座,在安徽鳳陽的明皇陵及淮安盱眙的明祖陵中,也有類似的蓮花座」,潘群說。 :  廿字碑文暗指墓主即是允炆 :  而墓頂上一處蓮花座托著的火龍珠雕刻,則是藏傳佛教的標誌性器物。專家們認為 : ,明成祖永樂年間即開始盛行藏傳佛教,火龍珠無異象徵著墓主建文帝已龍歸滄海。 :  而被指為元代高僧古墓依據的廿字碑文,也被重新解讀。「圓明」是「明朝和功德 : 圓滿」之意,誰的功德最圓滿?自然是明開國皇帝朱元璋。「第三代」則是孫輩之意,意 : 指朱允炆。「滄海」是法號,暗喻神州一統。而「珠」就是俗家名字的後一字,是「墓主 : 姓朱」的隱喻。 :  對於建文帝的下落,多達廿多種說法,而湖北武當、蘇州穹隆、雲南浪穹、四川廣 : 元、青海瞿曇寺等五十多處,過去也曾宣稱發現建文帝的避難蹤跡。 -- -我越來越不相信短期投打對決的成績,因為到最後會發現只會越趨於平衡而已。- http://www.wretch.cc/album/smvv =>被大白球玩的日子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.234 ※ 編輯: smvv 來自: 140.112.4.234 (08/29 14:27)

08/29 14:27,
我猜會有人直接end
08/29 14:27

08/29 14:27,
惠帝轉生
08/29 14:27

08/29 14:28,
馬惠帝:叫我嗎
08/29 14:28

08/29 14:28,
08/29 14:28

08/29 14:28,
1樓真懂我
08/29 14:28

08/29 14:28,
看了一頁 6.2萬的皇室 皇室都不皇室了
08/29 14:28

08/29 14:29,
搞不好真的自殺了也說不定 或許也有到南洋的可能
08/29 14:29

08/29 14:30,
為什麼要噓?
08/29 14:30

08/29 14:30,
我認為公廁底下可以找找看 應該放那裡代賽給馬冏
08/29 14:30

08/29 14:32,
有見識 推一個 結論好笑
08/29 14:32

08/29 14:32,
寫不錯阿 推一個!!
08/29 14:32

08/29 14:32,
第5點,就是當年明月推論朱棣已經知道建文帝下落的依據,
08/29 14:32

08/29 14:32,
八卦版現在一堆人真的不曉得噓什麼意思的
08/29 14:32

08/29 14:32,
推,好文專業長見識!
08/29 14:32

08/29 14:33,
我比較想看馬惠帝的..聖旨閉嘴馬.....
08/29 14:33

08/29 14:34,
寫的不錯阿
08/29 14:34

08/29 14:35,
因為 中國
08/29 14:35

08/29 14:35,
有八卦有推
08/29 14:35

08/29 14:35,
好文推
08/29 14:35

08/29 14:36,
馬惠帝終老美國
08/29 14:36

08/29 14:36,
沒end~~
08/29 14:36

08/29 14:36,
不過朱棣都稱帝多少年了,論實力他也不需要害怕建文帝了,
08/29 14:36

08/29 14:37,
不是有古人八卦版嗎?
08/29 14:37

08/29 14:37,
到底還是一種做壞人的心理糾纏著他,不然當年起來造反
08/29 14:37

08/29 14:38,
都沒再怕了,馬上天子也不是叫假的。
08/29 14:38

08/29 14:39,
現在不是有可以用元素測定回推年代..如果能推回建文帝年代
08/29 14:39

08/29 14:40,
因為皇位是奪來的,難保朱隸死後不會有人以建文帝為號召
08/29 14:40

08/29 14:40,
為什麼要噓~~沒啥惡意 只是想噓~為什麼要挖墓.....
08/29 14:40

08/29 14:40,
剩下的 只是由葬墓形式去確認是不是他或者是其它人....
08/29 14:40

08/29 14:41,
來進行政變。所以永樂帝必須找到建文帝的下落
08/29 14:41

08/29 14:41,
既然如此,那就挖挖看 <--------這不太恰當吧
08/29 14:41

08/29 14:41,
紅崖天書滿有意思的
08/29 14:41

08/29 14:43,
挖人墳墓這種行為,合法的叫考古、不合法的叫盜墓。
08/29 14:43

08/29 14:44,
專業~~
08/29 14:44

08/29 14:45,
中國有很多古籍都是挖墓找出來的
08/29 14:45

08/29 14:45,
尤其先秦古籍,因為秦始皇焚書坑儒,所以只能從那些古墓
08/29 14:45

08/29 14:46,
去找到那些殉葬品
08/29 14:46

08/29 14:46,
成祖之後是仁、宣兩位名主,要起來造反也沒人願意陪你。
08/29 14:46

08/29 14:47,
造反是很難說的,康熙做得那麼好,還是有人想反清復明
08/29 14:47

08/29 14:48,
天書感覺跟惠帝沒什麼關係 推認真寫的文
08/29 14:48

08/29 14:48,
而且成祖的皇位是奪來的,怎麼樣粉飾都遮蓋不了,難保
08/29 14:48

08/29 14:49,
不會有人以復辟名義號召。尤其建文帝如還沒死,在外號召
08/29 14:49

08/29 14:50,
兵馬等待機會反擊的話,會很麻煩。永樂帝之所以要找到他
08/29 14:50

08/29 14:51,
也是怕這一點,遷都北京表面上是說要防範邊關,實際上
08/29 14:51

08/29 14:52,
對於南京及附近的地方勢力也是有所防備的
08/29 14:52

08/29 14:56,
我覺得張友曄真的知道 XD
08/29 14:56

08/29 14:59,
推一下 有史料佐證 就是好文章...
08/29 14:59

08/29 15:02,
我同意7 只是個落魄被趕跑的皇帝 後來怎樣又如何 XD
08/29 15:02

08/29 15:07,
清朝的皇帝作的是很好,之所以要怕一個朱三太子,說到底還是
08/29 15:07

08/29 15:08,
那句話,夷狄之有君也,不若華夏之無。
08/29 15:08

08/29 15:09,
看看上面的敘述,大臣對建文帝的態度...只能說朱棣實在太狠
08/29 15:09

08/29 15:09,
謝謝八卦。
08/29 15:09

08/29 15:11,
殺建成元吉也蠻狠的~
08/29 15:11

08/29 15:17,
友滑兄你怎麼看
08/29 15:17

08/29 15:19,
這只能推了,好文
08/29 15:19

08/29 15:24,
很有趣啊
08/29 15:24

08/29 15:37,
推....不錯
08/29 15:37

08/29 15:41,
大家都別吵了 其實惠帝去韓國尋求政治庇護
08/29 15:41

08/29 15:42,
好文
08/29 15:42

08/29 15:43,
借轉古八版thx
08/29 15:43
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.110.20

08/30 01:06, , 1F
真好文也..
08/30 01:06, 1F

08/30 01:25, , 2F
蠻好看的
08/30 01:25, 2F

08/30 10:53, , 3F
那幾個八卦故事都很好看!
08/30 10:53, 3F
文章代碼(AID): #1AcDnJ_O (gallantry)
文章代碼(AID): #1AcDnJ_O (gallantry)