Re: [問題] 想請問古今中外著名的軍事將領

看板gallantry作者Hartmann (銀之朔風)時間15年前 (2009/01/16 01:39)推噓8(8推 0噓 2→)

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※ 引述《Xeneizes (因蘇阿)》之銘言： : ※ 引述《Partyup (酒國英雄)》之銘言：前面沒意見，恕刪。 : 有司馬懿為啥沒諸葛亮﹖司馬懿和諸葛亮作戰﹐從啦沒佔過上風 : 關羽、周瑜戰績不足﹐有點不能服眾在下亦贊成有孔明，然田中在前言中已經交代是皇帝與名相的不列，如此則孔明不放入沒啥不對，後面的王猛也是這樣。關公去掉在下也沒意見，但至於說周瑜戰績不足在下就有意見了。本來攻城就不容易，曹仁更非弱將，以周瑜沒快速拿下南郡來說他將才不足，未免失之過苛。如按此標準，那李世民攻洛陽打了十個月，對手還是弱弱的王世充；柴榮圍攻壽州也打了一年多，依您的標準，豈非他兩人將才也不怎樣？反過來說，周瑜能於戰前正確的分析敵我優劣、能以自己的氣度折服諸將、能正確的採納黃蓋的建議，這些不都是名將的手腕？最明顯的是，倘若周瑜不如何，曹操幹啥叫蔣幹去作說客？中恕刪。 : 居然沒有慕容恪和王猛﹖ 沒王猛符合田中的前言（就像慕容垂跟慕容德也沒列入），沒有慕容恪倒是的確比較可惜，可能田中不熟。另外像是謝艾等人也都可以考慮。 : : 南北朝時代（六名） : : 四十二、檀道濟 : : 四十三、韋睿 : : 四十四、楊大眼 : 純鬥將﹐去掉 : : 四十五、斛律光 : : 四十六、蘭陵王（姓名為高長恭） : 有高長恭﹖怎麼沒有段韶﹖北齊三將的能力順序應該是明月最強﹐段韶其次在下的評價剛好相反。儘管以名氣而論，斛律明月是比較大，但是若要說邙山會戰的真正功臣，那應該是段韶才對。在段韶趕來增援及統一指揮之前，斛律光和高長恭都畏於北周軍隊的聲勢而不敢進兵救援金墉守軍（段韶只帶來一千騎兵而已），以此來看，段韶的能力，至少在那個時間點，恐怕更在斛律光之上。因此，要在下來排的話，應該是段韶、斛律光、高長恭。 : : 四十七、蕭摩訶 : 純鬥將﹐去掉 : : 隋時代（三名） : : 四十八、韓擒虎 : : 四十九、劉方 : : 五十、張須陀 : 純鬥將﹐去掉張須陀可非純靠武力，他的指揮其實很強，雖然敗給李密，但一筆抹煞他的能力，也是未免過苛。 : : 唐時代（十二名） : : 五十一、李靖 : : 五十二、李勳 : : 五十三、秦叔寶（名瓊） : : 五十四、尉遲敬德（名恭） : 上面兩個全是猛將﹐沒什麼大將之才如果是說統御大軍的才能和氣度，可能這兩人確實不如其他上榜者，但是要說戰術才能，這兩人也不差。 : : 五十五、蘇定方（名烈） : : 五十六、薛仁貴（名禮） : : 五十七、王玄策 : : 五十八、裴行儉 : : 五十九、高仙芝 : : 六十、郭子儀 : : 六十一、李朔（父為李晟） : : 六十二、李克用 : : 五代十國時代（二名） : : 六十三、王彥章 : 純鬥將﹐論軍事才能﹐比王彥章高的多了去了李存審、劉鄩、劉知俊、葛從周 : 都比王彥章高的多純鬥將也是有點過苛，他可是讓李存勖傾全力對付的傢伙，不過確實不如您舉的這幾人就是了。 : : 六十四、周德威 : : 宋、遼、金時代（十三名） : : 六十五、曹彬 : : 六十六、楊業（小說中稱為楊繼業） : : 六十七、耶律休哥 : : 六十八、穆桂英（女性） : 純粹是搞笑了﹐歷史上根本就沒這個人 : : 六十九、狄青 : : 七十、宗澤 : : 七十一、岳飛 : : 七十二、韓世忠（妻為梁紅玉） : : 七十三、宗弼（女真名為兀朮） : 宗弼的軍事才能不如宗望﹐不過宗弼的權術能力很強 : : 七十四、虞允文 : : 七十五、孟珙 : : 七十六、完顏陳和尚（名彝） : : 七十七、張世傑 : : 元時代（三名） : : 七十八、伯顏（八憐氏族） : : 七十九、郭侃 : : 八十、擴廓帖木兒真的要說的話，這上面曹彬、虞允文、孟珙、張世傑和郭侃才該拿掉。曹彬無能無為，把有希望贏的岐溝關打到大敗；虞允文則只是客串一次指揮，而且主要功績是激勵士氣而非指揮，加上宋人對戰功有灌水；孟珙嘴砲大於戰功，要列他不如列余玠；張世傑幾乎每戰必敗，雖然不能全怪他，但實在沒理由上榜；郭侃的真實戰功不足，要列他不如列阿朮。最後，您對陳慶之的評價在下完全不同意，在下直接轉二篇在下之前的評論過來：《梁書》的可信度是不夠高，《陳慶之傳》本身當然更一定有為己宣揚，但是從下列幾件事來看，可以證明陳慶之確實有過人的才能： 1.梁軍確實曾經以寡兵而入洛陽。 2.陳慶之確實曾在北中城挫敗過爾朱榮大軍的攻城，還使得爾朱榮一度考慮退兵。 3.當陳慶之撤退，所有城市又見風轉舵向爾朱榮投降時，爾朱榮仍是決定親率大軍追擊陳慶之這支孤軍。這三點都是南梁、北魏雙方史書有所記錄的事實，僅以此三點來看，即可以肯定陳慶之絕對有資格進入古今名將之林（特別是第三點，能讓爾朱榮在絕對優勢的情況下親自率大軍追殺，這本身就很能說明陳慶之當時在爾朱榮心中的份量了），只不過因為資料不夠，我們難以肯定他的將才究竟高到什麼程度而已（比方說，他的戰術慧眼是否真的高到如同田中在小說裡描述的狀態---可以一眼洞悉敵軍部署的弱點）。至於知名度的事情，這有時候實在很難以解釋，就像關羽、張飛的勇名一直流傳到現在，而明明可以堪稱古往今來無人可及的變態肌肉猛男項羽名氣反不及他兩人響亮... 如果一定要合理的分析的話，可能是因為： 1.陳慶之這段輝煌的時間太短，也沒有改變南北朝的均勢。 2.北魏當時處於分裂狀態，不然他也到不了洛陽。 3.南北朝本來就相對的不如別的時代有名，這點光是看慕容恪、慕容垂這對變態兄弟名聲不怎麼響亮就可以知道，不然這對兄弟在中國歷史上的名將中，絕對可以名列前茅的～後來再仔細看，其實《陳慶之傳》中對他的幾次出名戰功的狀況判斷和行動決心記錄的還不算少：像是渦陽之戰前哨戰的奇襲，他的狀況判斷及行動決心如下：「魏人遠來，皆已疲倦，去我既遠，必不見疑，及其未集，須挫其氣，出其不意，必無不敗之理。且聞虜所據營，林木甚盛，必不夜出。諸君若疑惑，慶之請獨取之。」附帶更正一下，那時曹景宗已死，渦陽會戰梁軍的總指揮是曹仲宗（不知道是不是曹景宗的親人？）在滎陽城下的講話更是漂亮：「吾至此以來，屠城略地，實為不少；君等殺人父兄，略人子女，又為無算。天穆之眾，並是仇讎。我等纔有七千，虜眾三十餘萬，今日之事，義不圖存。吾以虜騎不可爭力平原，及未盡至前，須平其城壘，諸君無假狐疑，自貽屠膾。」完全把部下的士氣激勵起來！順便分析一下他這兩次的談話：渦陽前哨戰，他的狀況判斷敵軍可擊的重點如下： 1.北魏軍遠道疲倦。 2.北魏軍離梁軍尚遠，他們不會認為以步兵為主的梁軍有辦法趕來偷襲（相差四十里，古代以軍行三十里為一程，確實是在梁軍的打擊範圍外）。 3.北魏軍營地附近是森林，難以有效的進行警戒。→→→可見他的情報蒐集的很好。於是產生決心：乘北魏軍尚未集結完成，先行奇襲，挫折他們的銳氣。實際行動：動用200騎兵進行奇襲。這就是一個名將的風采：先有良好的情報蒐集，進行正確的情況分析，再採用實際的方法來達成目標--- 用騎兵奇襲，北魏人怎麼也不會想到，梁軍敢拿他們弱的要命的騎兵來挑戰，同時，又以騎兵的機動力，很實際的解決了距離的困難。滎陽城下的談話可以歸結成幾個重點： 1.我軍跟北魏軍沒有共存的可能，講白了，想投降人家也未必收！ 2.敵軍數量優勢，且有騎兵，我軍如在平原和他們決戰是找死。 3.只有攻下滎陽，憑城防守才有活命希望。結論：想要死中求活，就只有拼命攻下滎陽這條路！最後，他以三千騎背城擊破北魏援軍。當然，戰果必然有誇大，但不能否認的是：他以劣勢之軍，使用南方人不擅長的騎兵，在平原，迎擊數量優勢，士氣正高（這支援軍剛討平一個叛亂），而且比他有更多騎兵的大軍，接著將他們擊敗。光就這點，他就夠格上榜啦！而您說的只有陳慶之自己說他到過北方的紀錄，很抱歉是錯誤的。梁方和北魏方面的紀錄都一致承認陳慶之進入洛陽過（只是北魏方的紀錄多半算在元顥的名下，因為梁軍是打著護送元顥回去接位的名義），北魏方還承認他們差點因為攻不下北中城而要退兵，這可不是陳慶之可以虎爛到的！ -- 夫君子之行，靜以修身，儉以養德，非淡泊無以明志，非寧靜無以致遠。夫學需靜也，才需學也，非學無以廣才，非志無以成學。淫慢則不能勵精，險躁則不能治性。年與時馳，意與日去，遂成枯落，多不接世，悲守窮廬，將復何及！～～～三國‧蜀漢‧諸葛亮《誡子書》～～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.86.161

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